Re: [討論] 魯夫變了!?

看板ONE_PIECE作者 (長島冰茶)時間16年前 (2010/01/31 13:45), 編輯推噓69(69048)
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尾大在漫畫中一直傳達一個想法,就是戰而不好戰 從空島篇面對貝拉密,魯夫一句"這場架不能打", 更能表現尾大想傳達了思想,力量不是拿來顯示強弱 而是拿來追求理想。 草帽海賊團一直挑戰強權,挑戰不可能,因為他們知道 為誰而戰,為何而戰。面對惡龍是為了娜美的過去,面 對巴洛克華克,是為了薇薇的善良,面對艾涅爾,是為 了柯妮絲與神對故鄉的情感和男人的浪漫。面對CP9,是 為了羅賓對生命的渴望。 當草帽第一次面對CP9,因為羅賓的態度而迷惘,因此 被CP9秒殺。但知道羅賓真正的信念後,草帽可以發揮 置之生死於度外的力量。 因此當面對大熊時,草帽不知為何要跟大熊一戰,且當 時的大將,戰桃丸,大熊的組合,高手過招,三招便之 勝敗。魯夫不可能賭上全團的性命去賭一個不知為何的 勝負。 草帽雖是海賊團,世俗中的惡,但他們的強大是在於不 輕易出手,拳頭是為了守護心中的理想。而對照海軍的 腐敗,就是為了維護世俗的善,而濫用武力消滅破壞, 而這樣的正義,又豈能配得正義之名? 或許尾大之所以選擇海賊作為題材,更是要突顯反戰的 思想。 ※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言: : ※ 引述《tom9609123 (柏星)》之銘言: : : 防雷 : : 由於不確定單行版出到哪了還是防一下雷吧 : : ---------------------------------------------------- : : 話說最近這幾天有點閒 : : 突然想到 魯夫是否變了!? : : 因為 魯海一伙人當時被大熊一個個打飛的時候 : : 魯夫盡然要大家趕快逃 : : 還說 現在的我們是打不贏這些傢伙的 : : 照以往的魯夫 應該是天不怕地不怕 : : 什麼人他都打得贏!! : : 如果說 是因為黃猿是自然系的 : : 那之前在阿拉巴斯坦的時候 : : 克洛克達爾也是自然系的 : : 為何還是拼命的打 : : 而且 那時候魯夫應該也知道 克羅克達爾是七武海吧))是嗎@@? : : 還有 看到同伴一個個被打飛 : : 這時候魯夫的怒氣直應該已經爆點了吧霸氣怎麼沒有出來勒? : : 我同學認為說 因為在場的都是高手 霸氣自然出不來 : : 但是 跟海軍本部打起來時 : : 現場有 戰國 三上將 七武海 卡普等高手欸 : : 以上是我的看法=ˇ= : 本來只想很簡單的回你說變你老木,但這樣不大優雅, : 首次VS沙鱷 : 魯夫自己把薇薇打下來,去跟沙鱷PK,讓其他人先走 : VS青稚 : 魯夫也是較大家先逃走他留下來殿後 : VS路基 : 魯夫直接去找他PK,牽制著他 : 請問,魯夫變在哪? : 還是你看的版本是魯夫先落跑,在打個電話較大家快跑? : 再來討論霸氣,最簡單的說, : 若是當時魯夫有用霸氣好了, : 你看得出來嗎? : 說不定他早就用了,但是當時誰會被暈? : 又誰有說魯夫越憤怒,就會有霸氣? : 他在PK香吉士的的牛有很憤怒嗎? : 他又不是孫悟飯,霸氣跟怒氣值哪時候一定有關了, : 那他毆打天龍人不就也霸氣十足了? : 目前有看出他危急的時刻比較容易使用出來,但也不是一定不是嗎? : 也就是說他很不太會控制,所以某些情況下,霸氣容易溢出來, : 所以就算那時候沒有霸氣,so waht? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.73.212 ※ 編輯: blizzardsun 來自: 118.166.73.212 (01/31 13:47)

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推這篇!!!!!
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天阿寫得太好了 寫出我想講的(馬後炮)
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推男人的浪漫XD
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中肯推!!
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這可以出論文發表了..名字為從海賊王談反戰思想
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推這篇!!!!+1
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魯夫的直覺不是說比猛獸還準嗎@@?
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這篇幾霸昏!!!
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精闢
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GOOD 不過海賊題材是受到北海小英雄的影響
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這篇有屌
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這篇真的要推!
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推推
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為什麼可以這麼中肯
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大熊那段我覺得怪怪的,面對海軍的逮捕自然就是要拼上去
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突破要不然就是全身而退。魯夫他們知道打不贏,自然就只
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有逃跑免除被逮捕或處死的命運。
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這邊我補充一下,草帽總共面對過兩次大將,一次青稚,一次黃猿 先講香波地群島的戰鬥 1.這場戰鬥沒有勝負 當時草帽因為要等雷利將船上膜,因此必須在香波地群島逗留,就算可以順利擊退 黃猿等人,明天海軍還是可以派其他中將過來,在這樣車輪戰之下,草帽不敗也衰 因此擊退黃猿不等於勝利,拼死一搏,不過是逞匹夫之勇罷了。 2.這場戰鬥沒有意義 草帽們可以一次又一次打敗比自己更強的對手,乃因於他們對信念的執著,進而發揮 百分之兩百甚至百分之三百的力量。但面對大熊,草帽不知為何而戰,當然也燃燒不 了他們的小宇宙XD,面對青稚時,魯夫為了保護自己的船員,願意捨身單挑,也證明 魯夫不但不怕大將,也不怕死,因此面對黃猿草帽不是畏戰,而是就算犧牲生命,也 無法換來甚麼。魯夫就算單挑黃猿,如果犧牲生命,他的團員依然會被消滅。

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我覺得問題是大熊的態度,之前可殺而不殺,
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讓魯夫團對他立場有點疑問,加上一堆機械大熊,
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大推!
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更讓當時情勢混亂,老黃:有此戰果,並不意外
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第7行 是艾涅爾喔 顛倒了
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改了,謝謝 = =+

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大推這篇!!! and 樓上眼睛好厲害阿~
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立論精闢 推
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01/31 14:27, , 25F
大推~~~~~
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這篇真的要推~~
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幾霸婚
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精闢
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精闢<3
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但是魯夫說了「憑現在的我們是打不贏的」
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這篇有屌XD
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YES
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言之有理!!推!
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推!
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而且是雷利出現幫忙,不然草帽團不用逃就完結篇了
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還有 42 則推文
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我想表示,我的文章確實就是指草帽一群人,所以你說是否其他人也說得通?當然說不通 因為每個人在故事中的個性代表的意義都不同,所以你提出的疑問跟我的說法邏輯上也沒 有太大的關連,而你也犯了一個邏輯上的錯誤,我雖說草帽是海賊,但不代表海賊就是草 帽,我沒有說海賊比海軍怎樣,而是草帽這個海賊的身分,所帶來對正常是非的反思。 一般來說,對於"賊"的映像,就是燒殺擄掠,對於"軍"的映像,就是保衛國家,守護正義 若今天草帽是海軍,對於他們的行為,就顯得平常,故事的張力與寓意就減弱許多,尾大 故意以"賊"來設定主角,就是為了突顯所謂的"正義",不該由世俗的身分與表面決定,許 多國家以保護自己冠冕堂皇的理由,壯大國力的藉口,進行殖民主義與軍事擴張,最終換 來的卻是戰爭,破壞。這種為了一己之私,卻冠上正義的口號,在歷史上屢見不鮮。 有機會我會再專寫一篇,我對海賊與反戰的看法。

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故事本來就單一方向 沒有選擇權
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打不打的贏 你也只能在打完之後才討論 這不是現實阿!!
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真要討論 我認為就算真打不贏 退縮也是一種勇氣
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不是讚揚他 而是他的作法讓我們讚揚他
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在你覺得打不贏 你也早以加入預設立場了
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大推!
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己爸婚
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push
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對青雉黃猿打不贏的狀況是"漫畫中魯夫自己說的"
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不是我的預設立場,而是作者的,S版友似乎沒有看清楚。
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覺得主角團一定要"打得贏",才是一種"讀者的預設立場"。
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最新一話艾斯恢復,青雉襲來,魯夫也對艾斯說"先麻煩你了"
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魯夫很清楚自己打得贏跟打不贏的對手,魯夫自己也說過,
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"海賊王是最自在的人",那為何總是要為他實力不如人解讀?
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他自己也從未找過藉口,反正以後強了再打一次不就得了?
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這不是您所謂的現實,而是很單純,少年漫畫預設的強敵。
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※ 編輯: blizzardsun 來自: 118.166.66.72 (02/01 14:12)

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因為失敗也是一種成長...倒不是打下去有沒有意義的問題。
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有時候開打是為了保護自己和保護隊友啊
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看得眼睛好痠~ 可是很酷!! 推啦推啦!!
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原PO太厲害了 尾大有想這麼多嗎
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我意思是說 這只是個故事 在眾多海賊中 我們挑魯夫來看
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當然解釋他一切行為 而且是必然的 因為這不是現實
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他打不贏人也好 他逃跑 挑戰也好 都是從旁觀看 就像歷史
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一樣(我文筆不好 只能這樣舉例了)
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不管是湊巧 還是他自己的想法 我們都在觀看這條路
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直到他走到終點 而這些強敵都已經決定好了
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我們所能做的 就是解釋他的作法
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講白點 在現實中一件事情用不同作法去做 會有不一樣結
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果 可能會成功 或者失敗 我們看到的都是成功的
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不然魯夫就不會走到現在了 如果看故事不考慮立場
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那真的很難看下去(隨便誰都可以當主角 又或者誰都不是)
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不是預設立場是魯夫一定要打的贏 而是他一定會有某種y
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程度的成就 否則 為啥海賊這麼多 要挑他看呢?
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這篇好棒!!!
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我很喜歡這篇!!
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02/02 23:03, , 115F
寫得真好 推
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這篇寫得好阿!點出了眉角!
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02/04 01:56, , 117F
精闢的見解,大推!
02/04 01:56, 117F
文章代碼(AID): #1BPHa997 (ONE_PIECE)
文章代碼(AID): #1BPHa997 (ONE_PIECE)