Re: [閒聊] CIA推薦的《交響情人夢》裡的法國觀點

看板Ninomiya作者 (該不會是在過人生的暑假?)時間17年前 (2007/04/03 14:14), 編輯推噓8(8推 0噓 25→)
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※ 引述《IBMbuyer (賤鵝一隻)》之銘言： : ※ 引述《bake088 (^p Ricky Martin)》之銘言： : 那種觀念派撞到漫畫的生產時會顯得十分唐突，事實上，想要瞭解交 : 響情人夢為什麼會這樣畫、那樣畫，只要翻到最後一頁「謝謝這些人 : 協助取材」的部分就可以掌握一半了。這裡需要一個「由下而上」的 : 視角。實情是：二之宮老師對於古典音樂這個範疇作了許多取材（創 : 作中也會有不少人寄各式各樣的「業」內資訊給她），然後把這些材 : 料適當地應用在漫畫中。像她遇到了日本巴松管協會的小山清，所以 : 就有迪伯瓦那段。簡單地說，二之宮老師不是在瀑布之下苦修十年， : 悟出了一套法國觀點的內心小小世界（在 psycho 心中的「漫畫家嚴 : 謹取材」大概會是那樣一回事），然後從事創作的；她只是一邊喝著 : 酒一邊在創作過程中取材並遭遇到各式各樣有趣的人事物（漫畫家實 : 際上的嚴謹取材就是到處去取材），然後將這些素材放進她的作品世 : 界裡（管它是什麼觀點）。 如果看過二宮老師前面幾部作品，比方說綠色心情(連續劇版稱"農情芳心") 天才家庭等等，就知道二宮老師是個很直接很爽快的人 尤其綠色心情第一集的後記，你看過就知道 會做出這種事情的人是不會想那麼多的啦 (二宮的先生"老婆，我們是來做喝酒的取材還是漫畫的取材啊。。。。。。") 他參考資料用的很兇，但是選擇上也滿直接的 並不會特別想說這要表現什麼"日本古典和法國古典的觀點衝突" 或是"背負日本人名號改變日本樂壇使命的青年"之類的 他只是想表現一個天才逐漸融入生活當中，面對自己面對社會的過程而已 天才家庭的夏木可以說是這個主題的原形 而千秋則是更完整的更像人味的一個天才型主角 (人味→"千秋:D罩杯啊") 就是這樣而已 這也是為什麼我會說P兄講的話很像0099剛蛋兄 因為兩個都一樣只是在作品上作思考，卻不去理解作者本身可能沒想那麼多的現實 : 漫畫創作，尤其是一些少女漫畫的創作，是交往的過程，不是冥想的 : 結果。是外在意義世界溝通的發散激迴，不是內在意義世界構築的內 : 斂積澱。是游移在多語之間的潮戲，不是持守著某種單語的淬鍊。 簡單來說，就是作者和主題的碰撞和資料收集的緣分 如果作者沒有遇到這個主題、或是沒有收集到相關的資料 他也不會想那麼多去弄一堆有的沒的 就是"在連載的壓力下，所有的創作者很難去對故事內的隱喻和小動作作設定" 除非這是原來就擬定好的，否則就會如炎尾燃所說 "人物自己跑出來了，我什麼都沒有做" 就這樣而已 當年赤松健在連載LH的時候，也是被像挑EVA隱喻一樣挑他的問題點等等 不過，當連載結束出版單行本時，卻發現當初很多莫名其妙爭論已久的隱喻 其實都只是作者的疏忽或是取材的方向性問題 並不是特別有所表示，或是伏筆，他沒有想那麼多 如果是赤松老師，可能會這樣講"阿?我沒想那麼多呢"(抓頭) : 我希望你別太把那樣的文章當作「音樂專業」的理解。事實上，專業 : 的音樂工作者看到那樣的文章大概也是一頭霧水，就跟看到佐久間學 : 的樂評時一樣（雖然一頭霧水的原因會不太一樣）。反倒是他們看到 : 交響情人夢時會笑語不斷，因為那裡頭片片段段地反應著他們在真實 : 生命歷程中的一些回憶碎片。 沒錯 -- ◢◤ █ ◢█ ◢█ ◢██◣ █◣ █ ◢██◣ ███ ███ █ █ █ █ ██◣ █ █ ◢◤ ◢◤◣ ██████ █ █ █ █ █◥█◣█ ◥██◣ ███ ███ █ ◢ █ █ █ █ ◥██ █ ◢ ▋◣◢ ◣ ◢████ █ ◥██◤ █ ◥█ ◥██◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.243.241
推
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推，瞭解音樂的專業和瞭解漫畫創作究竟是不同的世界
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推
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二之宮老師說過她並沒有想太多。只是想畫好笑的漫畫罷了
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剛好音樂又是很有興趣的一塊範疇。
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甚至真人版拍得這麼搞笑她很高興，覺得表現出她想做但
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平面漫畫做不到的搞笑部分.但我覺得漫畫非搞笑的部分很棒
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推
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嗯，我也覺得看過二之宮老師其他作品比較能掌握她的節奏
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漫畫家的確每天都是截稿日的倒數計時呀（菸）
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推
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但以文本的觀點來看 作者和作品是可以分開來討論
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知道作者其實沒想那麼多是一回事兒
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發現作品有多變的詮釋 是另外一回事
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作品本身是活的 so我想分析不算壞事 但別以為是作者想的 XD
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推
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作品本身的意義當然可以討論，但是推到作者想那麼多....
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甚至認為作者有意無意在推廣怎樣的東西，那。。。。
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當然可以解釋說作品這樣的發展是因為如何的背景影響
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但是要說到作者是否知道這些東西就。。。
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推
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我很推I君與L君兩位的解說 提到文本算是題外話啦 :p
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畢竟作品不全然是被作者意志所主宰的 文本還要靠讀者完成它
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然後我終於看了P君的原文: 談東方人因應西方古典音樂的現象
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那個... 能不能請兩位回覆一下作者從來沒"主動"置入觀點
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只是呈現協助人員的觀點 以正視聽一下
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雖然P君寫得是算深入 但他顯然不太瞭解作者背景
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e.g. 名字用了很多足球相關名 是因為她自己喜歡足球
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絕非某網友所回的譯者因素
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否則看似專業的文章卻以訛傳訛實在不太好...
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結語應該寫: 作品能反映出多種觀點恐怕也是作者始料未及
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推
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呼呼，沒關係啦 :) 就是各種討論區的各種閒聊咩
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psycho 作為哲思派的步伐一直蠻堅定的呀，以前也有很多
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他卻在結語預設故事走向取決於作者的研究成果?! 缺乏根據
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討論，記得九年前大家也都討論過那類話題，結果是，
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我的手上多了一本艾柯的詮釋與過度詮釋（笑）
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（當時某位醫生對我這位小朋友的贈書，感激不盡）
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我是覺得像這樣與那樣的語境一代代傳下去也不錯
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推
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呵呵 結果 我還是回應了一下 主要是更正足球名由來
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