Re: [問題] 宮&星座的影響力 還有行星能量
※ 引述《rainsmilech ()》之銘言：
: : 推 scheat:原PO這兩篇有七成以上的基本觀念錯誤喔.月亮確實相對較重要 06/22 04:01
: : 推 rainsmilech:我覺得 每個人都有他認為是正確的道理和觀念... 06/22 23:59
: : → rainsmilech:光是西洋就有很多派別了 而每個占星師也有自己的運用 06/22 23:59
: : → rainsmilech: 習慣的喜好 就像有些占星師喜歡用return 有些喜歡用 06/23 00:01
: : → rainsmilech:progession + transit 沒有絕對的對或錯吧 06/23 00:02
: : → rainsmilech:就像 四,十宮 到底何者代表父親 何者代表母親也都有 06/23 00:03
: : → rainsmilech:不同的看法 所以尊重彼此的看法不同 欣賞參考對方的 06/23 00:04
: : → rainsmilech:優點和長處 我想是更好的吧... 06/23 00:04
: : 推 scheat:to樓上,對錯以星學為娛樂者當然不是很重要,也無傷大雅. 06/23 00:39
這句話我再重申一次
: : → scheat:只是如果怎麼說都好,怎麼說都對,都解釋得通,也都說得過去, 06/23 00:40
: : → scheat:那麼即使是現代星心理占星,也會玩不起來了,更別說傳統星學 06/23 00:42
: : → scheat:所具有的預測特性. 06/23 00:43
: : 推 scheat:何為正確的道理與觀念,真有心人自然會針對星學發展史作一番 06/23 00:46
: : → scheat:研究. 而非在嘗試釐清觀念的過程中拿不夠理性的包容與尊重 06/23 00:48
: : → scheat:來阻礙學習求知的行動. 06/23 00:48
: : → scheat:另外,西洋占星發展是基於"地心說"的產物. 06/23 00:54
: 我認同你所說的 面對知識領域不要拿不夠理性的尊重和包容來蒙混過去
: 但是占星所運用的要素條件 還有遇到的各式環境
: 全部考量進入都是很複雜的
: 我所要強調的是 由於不同的人不同的角度看到的東西是不同的
: 所運用的解盤模式也是不同的
: 所以我個人認為沒有絕對的對和錯
: 漢堡學派使用行星中點和相位 而印度占星使用分盤與相映等等
: 切入的角度不同 彼此走的路子不同 也就很難去論誰對誰錯
: 而c大他所說的
: 這不太可能
喔? 不太可能怎樣?
只要你能找到任何一個學者願意背書古星學是根據太陽中心說發展而來
我不會放砲就等著看好戲.
占星的發展原本就有相當的脈絡可循, 歷史無法變更, 只有解讀方式不同而已,
當所有的史料都指向某種普遍認知, 那就是相對正確的,
這不是單靠某個人自以為怎樣就能說得算的,
而這也不會是作學問所為適當的方式.
: 因為我們在太陽系裡，無論如何日座影響力還是最後的依歸
: 確實在心理占星、流運、返照或卜卦占星裡，月座有很重要的地位
: 但是本命盤的詮釋還是要回歸日座
: 雖然我個人不認同
: 但是你不曉得 是否世界上也有某部分占星師他們也有相同的見地
: 而且占星是地心說沒錯 但是太陽是此星系唯一的發光體 具有強大能量
: 月亮靠地球最近 運行速度最快
: 這些在在條件 如何衡量孰較輕孰較重??
歷史上有流傳下太多的經典, 探討天人之間的關係, 占星哲學, 生命哲學
亞里斯多德, 斯多葛哲學, 新柏拉圖主義等等,
族繁不及備載, 也許你可以用所謂的包容與尊重視這些古聖先賢為無物,
但以此輕率地忽略學習歷程中分清別濁去偽存真的重要性,
未免也過於自負了吧?
為什麼要提到這些? 那是因為太陽與月亮的重要性以及其背後的形上學意涵
都可以在這些相關的學問中找到答案
研究者在學術界要提出一個學說理論, 你大概無法想像當中所需要的研究歷程與精力吧
隨便就無中生有地放出莫名其妙的概念, 不覺得於理不合?
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這一段一樣重申, 希望你睜大眼睛看清楚
: 也不見得是我們爭論 就可以用狹窄的眼光 說對錯 說什麼正統
: 即便是 抓了幾個學派 說這幾個學派都是支持這個論點
: 可是 難道就是"對的"了嗎??
: 所以就以 c大和s大的論述
: c大說 無論如何日座影響力還是最後的依歸
: s大說 原PO這兩篇有七成以上的基本觀念錯誤喔.月亮確實相對較重要
: 我想兩位應該都有自己的一定程度以上的專業素養
: 那光是我們這些小小咖 都可以抓著辮子去批判對方"根本"就是錯的
: 何況是在整個的占星界呢??
你是哪隻眼睛看到我在抓C的小辮子?
就是沒有接觸過占星, 高中歷史也有教過太陽中心說是怎樣在文藝復興時代
終於被確立的.
這有什麼好爭辯的嗎? 錯了就錯了, 你硬要說我在抓他小辮子,
不知道你是搞不清楚狀況還是怎樣, 唯恐天下不亂嗎?
你真的很莫名其妙, 竟然用這種劣質的方式去放大檢視我簡單的一句話,
隨隨便便無的放矢, 這種行為真是糟糕
還有, 學術上的批判也不是像小孩子家家酒一樣青菜
說出去的話倘若無所憑據, 可是會被眾人恥笑的.
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一樣重申之外 額外補充一點
我始終無法理解一個對占星發展與技術基礎來由不了解
甚至也不願意秉棄傲慢無知而實地去學習的人物
有什麼立場爭論甚至去質疑所謂的正統性以及當中的對錯 ?
就憑著一句我覺得我覺得嗎 ?
還是說什麼個人經驗?
說到了這地步, 以後就算出現占星術是二十一世紀的產物這種言論
也不用大驚小怪了.
倘若肚子沒有墨水就貿然評論星學當中的任何一部份
被人譏為癡傻也自是理所當然
為了反對而反對則更是可笑無聊
: 難道你們各自去翻N本有名的著作 去讓自己所說的東西有所依憑
: 就一定是正確的嗎??
你有理性嗎?
你應該不知道自己在說什麼吧!
查找資料與閱讀原本就是學習上不可避免的過程
正確與否也非三言兩語可以說得清, 邏輯辯證,訓詁考究都是普遍作學問的方式
羅馬不是一天造成的
等你自己去翻了N本經典, 正確與否, 你也會有自己的答案.
不用你求取知識的動作都還沒做出來,
嘴巴就那麼快去質疑他人閱讀的正確性.
有幾分證據說幾分話, 不然任意提出一個概念
就貿然地要人好的壞的都兼容並蓄, 呼喊著包容與尊重,
結果搞了半天, 也不會有進步的空間.
真有心, 就會自動自發地去探究與考究, 就好比占星上第四第十宮的徵象
而不是草率地道聽塗說.
人類的大腦有個很重要的功能就是思考
如果沒有能力分清別濁, 最起碼也別用欠缺理性的包容與尊重來帶過.
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一樣重申
尤其是第一段
我從沒有遇過連本典籍都還沒翻過
在未習得相關知識之前
就可以輕鬆拋出星學中真假之議題的傢伙
本事之大令人佩服啊
: 或許在數學可以這樣證論 在物理學可能可以去用實驗證實
: 但是占星學這個學科上 我個人認為很難
神秘學的本質如果真清楚
會明白神秘學很難以用現代科學來模擬與操作.
: 當然在這門學科裡已經有些東西是有共識的 所以可以說有對錯
: 譬如 雙子座不是掌管生殖器官 木星代表機會多與膨脹
: 但是還是有很多東西是各人有各人的看法 (各家各派有其理由)
: 就像是 月亮重要還是太陽重要@.@ 推運方式哪一種比較準確...
: 以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 217.44.22.58
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首先呢
分清別濁這四個字與學習的部分在上面被我重複這麼多次,
到現在還在嚷嚷著盡信書不如無書這種令人啼笑皆非的話語.
試問你是看了什麼足以轟動武林驚動萬教的經典?
或者說你是累積到了怎樣的閱讀量,
可以讓你如此落落大方又宛如得道高僧般說出這種究竟深刻的感想還是體悟 ??
還是說, 您的智慧是牛頓等級的,
所以您不僅可以在星學上無師自通
還能輕輕鬆鬆信口指點出古聖先賢正確與錯誤的所在 ???
噗哧噗哧, 你現在用的任何的占星技巧都是承古星學而來,
如果當中的真假是要以準確率的數據來說話,
(不要忘記神秘學不容易用現代科學完美模擬的特性)
那你最起碼先將住在台北市的人都手算過, 不要太累就讓你一天算30人好了,
你可以五六十年後再來說說你去偽存真的過程與收穫,
到時你絕對有資格拿出你下過的苦功,
比起你現在空泛無依地拋出那七個字也絕對會更加鏗鏘有力擲地有聲.
不要肚子裡都還沒裝東西, 就急著想放屁, 只是空包彈又何必 ??
而這裡甚至也很明顯呈現出一個議題
-- 就算要這麼搞, 你還是得先知道星學裡面有哪些技術吧
不管是要質疑占星學裡技巧上或者形而上概念的正確性
或者是要提出新的占星理念與技術, 這當中要下的功夫,
不要以為那跟你現在空泛地三言兩語講什麼未必是真假那樣隨便
也不要以為那像你就一句盡信書不如無書那樣簡單,
就拿上個世紀初的發展起來的漢堡學派跟重新發光的harmonics,
難道這兩派是空穴來風的產物嗎 ? 不是吧
他們的理論依據, 也都不是隨隨便便生出來的
可使用這些技術如中點均點之類的人, 真有先去深入了解這些派別的理念嗎 ?
你沒有吧, 除非你以為看了一些網路文章斷簡殘篇與謬誤之外就算是知道了明白了
那我無話可說, 你爽就好~
最後呢
請不要跟我比較閱讀量, 這令我感到很不舒服,
而且我很容易將這種比較視為冒犯
peace & love
haha
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