Re: [問題]好多問號啊
※ 引述《hsu581 (j6)》之銘言：
: ※ 引述《akina (馬莫黑騎士)》之銘言：
: : 關於內家拳和外家拳的分別，
: : 大體就好比南北派的分別一樣，
: 關於這點小弟我比較不同意
: 因為小弟自身也曾見識過外家拳和內家拳的差異
: 也同時見過所謂三大內家拳於外在表現的差異
: 所以如果跟我說外家拳和內家拳的差別就如同南北派的不同的話
: 那是差的遠了
~我想你大概誤解我的意思了，
~我想說的是：將拳法派別分成外家拳和內家拳，
~ 與分成南派北派，
~ 都是沒什麼意義的。
~如果你想要將一種群體一分為二，
~必需確定你所定的類別能將原本的群體清楚地分開，
~並且完全包含原來的群體才有意義。
~當例外太多時，
~分類的效果則不大。
: 基本上
: 如同前面所說的
: 沒有外家拳的根基是無法發展出內家拳的
: 所以兩者的差異就如同
: 外家拳好比籃球的基本動作
: 而內家拳則好比籃球的華麗動作
: 我們都知道
: 打籃球一定要先練基本動作
: 這樣才有機會打出高級的動作
: 這樣的道理如同國術一般
: 還是一樣的老話
: 如果說內家拳和外家拳沒有差別
: 為何內家拳的發展歷史遠遠短於外家拳
: 外家拳可以說是遠古時代就發展出來的
: 但為河內家拳卻是近百年來才趨於成熟
: 我想這一定有他內在的原因
: 至於內家拳有何不同
: 這個問題我沒辦法回答
: 因為小弟本身功力不夠
: 無法學習內家拳的精髓
: 也就難以得知裡面的差異
: 只知道他們都有一個共通的要求
: 就是內家八法
: 至於三家甚至是其他內家拳有何實質差異
: 就不是我所能得知的
: 這部份是如人飲水冷暖自知
: : 既不嚴謹意義也不大。
: : 目前為止看過最像是定義的定義，
: : 我認為是在"紀效新書"上的一段話，
: : 雖然我沒看過原文，
: : 但是許多武術的書籍上引用了，
: : 我就把它提出來吧。
: : 大意是:拳術大體分為外家拳與內家拳兩類，
: : 外家拳先發制人，然有可乘之機;
: : 內家拳打人舊力已過而新力未發之時…
: 基本上
: 所有的武術都是一樣的
: 都是講求先發制人
: 沒有所謂的後發制人
~"紀效新書"上沒提後發制人，
: 想要後發制人只有一種情形
: 就是對方的程度低你太多了
: 這樣才有可能
: 真正的高手搏擊
: 哪怕是0.1秒的差距
: 都足以造成決定性的勝負
: 更為可怕的是
: 通常這種勝負不是輕傷做結束的
: 相反的
: 常常是重傷或是死亡
: 只是現今已經很少有人可以達到出手非死即傷的境界的
: 然而這不代表古人沒有發展出這樣的功力
: 只要想說他們為了能在戰場上
: 以最少的力氣獲得最大的勝利
: 勢必是以能一擊斃命為最高原則
: 這種情形之下發展出來的武術有可能只是輕傷嗎
: 我想是不太可能的
: 同時也因為這樣子
: 根本就不可能還有所謂的後發制人的情形
: 會這樣表示說根本是來不及反應了
: : 然而我認為以上的定義依然充滿了缺失與例外，
: : 也不足已定義太極拳,八卦掌,形意拳就是內家拳。
: : 不過台灣是個民主自由的社會，
: : 你覺得是也就是了，
: : 定義也不是不能改的，
: : 反正又沒有國際標準的約束。
: : 至於綀不綀肌肉，
: : 人雖然約過了三十歲肌肉就開始不可避免地退化。
: : 但是人類要出力一定要靠肌肉。
: : 所以問題不在於綀不綀，
: : 而在於怎麼綀。
: : 簡而言之，
: : 肌肉的特性會隨著使用的方式而改變，
: : 而肌肉的特性又會影響人體的運動模式。
: : 有興趣可以參考相關醫學書籍。
: 醫學的書籍能夠解釋多少國術的現象
: 我想是有一定的部份
: 但是
: 我想請問一個問題
: 中國的針灸到目前為止
: 全世界已經研究了二三十年了
: 投入多少的心力和人力物力
: 有哪個國家或者團隊宣稱他們完全解開穴道的真相的
: 我想你們可以問看看或查看看相關的資料
: 出乎你們預料之外
: 沒有答案
那也沒什麼，
人類研究醫學幾千年也沒克服死亡，
人類研究宇宙幾千年也還不能了解宇宙。
未知比已知的事物多，
是人類的現況。
: 為什麼會這樣子
: 答案也是不知道
: 那什麼是氣
: 氣的運行方式該是如何
: 問中醫師的話
: 他們會說就依照12正經的走法走啊
: 然而真正武術上的氣還有修仙上的氣
: 其走法都大異於中醫師所說的
: 那也可以問看看西醫的講法
: 這就更簡單了
: 他們會回答根本沒有氣
~一般的醫生不知道也是很正常的，
~大多少的醫生都在做臨床診療的工作．
~在生物醫學物理的領域有人有提出若干假說，
~有興趣可以去查查。
: 或是說他們不知道
: 所以說
: 醫學能不能解釋國術的內容
: 我想是不完全的
: 尤其是在內家拳這個領域
: 而這個僅僅只在氣的範圍
: 更深一層的精和神
: 就更難以解釋了
: 而這些東西
: 我想如果有興趣可以問看看學佛的或是學道的人
: 也許他們的說法會讓你覺得更加的新奇
: : 看了您的述論，
: : 覺得您的論點有一些傳統的影子。
: : 傳統的說法不是不好，
: 傳統的說法多是古人的經驗
: 他們將其一生的經驗用簡短的幾個字說明
~現代人也一樣說不清楚，
~重點在有沒有好的工具，
~人在地球上受到牛頓力學的規範。
~想要清楚解人類的運動模式，
~則至少要有大學以上的力學知識基礎。
: 受限於中國傳統文化
: 他們習慣於使用易經或所謂道家或佛家的說法
: 因此往往使的其真正的內容蒙上一層薄紗
: 讓人有霧裡看花的感覺
: 好像是又好像不是
: 同時也因為他們在科學方面的素養沒有現代人強
: 沒辦法使用物理化學醫學等等知識解釋他們所體悟的道理
: 所以就更難讓我們理解了
: 但這不是說他們的解釋有問題
: 相反的
: 我們接受的現代教育早就不是以前的那一套了
: 根本無法了解他們的思考邏輯是如何運作的
: 用我們的思考邏輯是完全無法苟同他們的說法
: 而這也恰恰是中醫的難點
: 中醫成也易經敗也易經
: 成也易經是說因著易經的理論古人發展出中醫的特殊理論基礎
: 敗也易經則是說現代人無法理解易經進而導致學習中醫的障礙
: 甚至成為西醫或所謂現代科學所抨擊的焦點
: 同樣的
: 國術是基於傳統理論和實際經驗所發展出來的格鬥技術
: 他跟我們現在所認知的差異太大
: 用想的是絕對不可能瞭解其中的差異
: 只有真正下去練習才能體會裡面的精妙之處
: 我相信各位吃過苦的人
: 練的全身大汗淋漓的
: 一定有這種感覺
: 有時候老師說的為什麼他可以做得到
: 我卻做不到
: 或者說
: 明明對我而言很簡單的一件事情
: 為什麼老是有人教不會
: 類似這樣的情形
: 難道可以用嚴謹的定義來說明為什麼會這樣嗎
: 個人是認為相當的困難
: 這一切需要的身體的身體力行
: 不是頭腦的努力思索
: 想到天荒地老永遠也不可能學會的
: 就如同修車的技術永遠需要實地操作才可能熟練的
~飛機是在氣體動力學研究之前就發明的沒錯;
~但是要破音速，還是得靠氣體動力學不是嗎?
其實在bbs上發文本來就容易說不清楚，
你的想法我也大致能體會，
也知我這樣寫你也不見得能了解我的本意。
不過我也懶的打長篇大論，
也不是一定要說服別人什麼，
如果有斷章取義之處請多包含喔。
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