Re: 連署學代針對學生會恣意對外發布聲明稿之譴責聲明已刪文

看板NTUSC作者 (故事是永遠不停的)時間16年前 (2008/11/09 08:02), 編輯推噓9(9040)
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謝謝馬學長的指教,實則受教很多,也讓我長了不少知識。 但這並不代表我會完全認同你的觀點。 本份聲明稿以學代名義連署譴責學生會長不該如此做, 而在期望學生會長進行回應是一種期望,故附加在理由之中。 它並沒有以一個請託案的形式發出,對我而言,這是一個我周圍學生聲音的訴求。尤等執 政當局想要如何行動。 (這段屬於我個人情緒語言的舒發,我以暗色字表示,不喜者跳過,與整篇文章無關) 另外我個人意志方面,在推文行文中你可以單方面批評大家無知,但我不得不說某種程度 你這也是傲慢妄為的行徑,(抱歉,這裡我必須逾越學長學弟倫理的尊重,提出反面聲音) ,學生自治一路以來,從你的先設我會覺得你認為它是個固定不變的東西,但很抱歉我是 認為參與之中的行動者,會受環境影響也會影響環境,是個經過不斷調整的過程,去施行 學生自治的程序,你的發言會讓我覺得嚴重砥毀長久以來不斷參與這場域中努力的學生以 及關心這場域的學生,也似乎只有你是唯一有資格參與這場域的人(最後這句話當然是帶 帽子,不過我還是要說這句情緒的話)。 另外針對你所說主要爭論的[也應事先將內容與學生代表大會議長商討,以便作事後的追 認。],我的確有所不清楚地方,我在這很謝謝你提出這可以討論的點。 但這份聲明提出了一個連署學代希望們的做法之一,而且實質當時連署的認知,是協商的 部份是討論事後在學代大會認可的行政程序,並由議長要告知學代會,也總不能學生會發 表某種言論,而學代完全不知情?另外認可不是追認即可,如果追認沒過,會長同樣要收 回此文,並做後續的處理動作,但這我也認為協商二字的用法不好,有其文字的想像意義 。當然從你的批判,我已經很清楚你對譴責理由部份內容的反對立場及其理由,但就如我 在情緒發言之中,我是抱持著互動情境的人,這也是我會連署本份聲明之理由,因為我期 望有這樣告知內容的做法(也許這就是你痛批無知的點)。 表述完畢,這份譴責聲明的主要意義,還是在於"擅自發佈聲明稿"一事。 另外想問學長所學的部份,立法院院長是否只要在議會之外,就完全不能自稱是院長,這 是我讀完你的文章,而產生confuse的地方,希望學長可以指導一下。 最後,所以意見有正有反,同樣也對此討論有反對意見之學代,可於大會中提請討論, 或提案做處理,必要時可送交紀律委員會討論(其中簽署關係人皆會迴避紀委討論)。 另外,由於我下周期中考還算繁重,我很峱的要屈服於課業壓力,即使你有回應我也暫時 無法動腦進行回應,你當然可以痛批我這是逃走行為,但是這是我目前的選擇,我也會承 擔我在期中考時你所有的輿論批判。 蔡介庭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.243.158

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1.立法院長在立院之外,他仍然是立法院長;學代會議長,在
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學代會之外,當然也還是學代會議長。但就如陳奐宇所說的,
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學代會議長權限的限制,是無法代表學代會發言。第一是因為
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當初創設這個職務的目的。
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第二則是因為為了這個目的而刻意沒有代表性的法源授權。
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綜上所述,我沒有說過議長或是立法院長,在議場之外職位就
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消失了。消失的則是依職位所產生的相關權利,一個會議的主
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席,他主要的權利不就是得在議場內行使嗎?所以我原文才說
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議場之外,怎麼協商?又答覆貴會學代的問題,一個程序委員
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會的召委,豈可私下喬議程。大致上是這樣。
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2.我沒有要針對你個人痛批,第一那會很累,第二是沒必要。
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如果我要痛批你,今年US系列營隊結束,就可以好好對你專文
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檢討,學生自治不是你們這樣搞的,傳承的內容是什麼?是請
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保險業者來登堂入室上課留資料,還是找廠商對那些會長們辦
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博覽會,說以後如果辦活動有需要記得找這些廠商喔。
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以前US關起門來也就算了,今年還有國北教大的成員一起參與
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,學生自治真的是這樣搞的嗎?你們讓國北教大,感受到了台
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大多年來的什麼傳承了嗎?有興趣可以好好跟你談這個話題,
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這也就是為什麼每年US系列都有人選會長,每年都選輸的主因
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,從營隊開始的教育、相處、傳承,就不是學生自治經驗、理
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論、知識的傳授。請多多思考,為什麼現在學生自治、學代會
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會這麼弱,其中一個病因就在此。
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3.最後,有空多看看法規彙編,學好議事規則,最近開會連議
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事員引用議事規則都有錯誤,我聽到了不少。加點油吧。
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以上都不是罵你,也是一種期許,因為是期許,所以可以不用
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回應,好好準備考試吧。
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推文簡要回覆,有些詞彙不夠精準,大致上能溝通就好了。完
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畢。
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關於US系列~~現任會長似乎是USF的學術長
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本文所說的商討應該不等於協商吧,商討應該是『因為應該
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讓學代會同意才可以發布,所以我問問看議長有沒有什麼方
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式可以在短時間內得到學代會大家的認可,以便處理這個緊
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急事件』所以根本問題出在學生會沒有想到學代會就發出代
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表全體學生的聲明吧~純屬個人意見
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其實只有開大會甚至是特別大會才有解。原本聲明的確沒寫清
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另外學生會跟學代大會並非兩個組織,學代不該犯這種錯誤喔
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恩~但是不管怎樣學生會長應該都不可以有這個聲明吧??
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因為畢竟學生會行政部門和學生代表大會同屬學生會
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而且都有民意基礎,所以這個聲明的發布如果是"台大學生會
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的對外聲明"應該要經過學代們的同意吧??
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在你問「不管怎樣」、「都不可以」還加問號的時候,就證明
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其實你不知道也沒把握了。
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所以我只是把問題提出來問你同不同意,或有沒有更多的想
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法...問問題應該不需要被酸吧
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11/12 14:44, , 45F
是喔。史美圻你之前隨意噓文噓得很快樂啊。怎麼會想向我問
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問題呢?當你根本不懂,又想請教別人之前,先改善你隨意噓
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文的態度吧。
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我有噓你噓的很快樂嗎..我印象中我只有推一句小烏加油..
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...就這樣吧...恩...
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