Re: [公告] 舍胞大會-熱泵說明會

看板NTUDormG1作者ej41i6 (加油喔~~~)時間14年前 (2010/06/04 03:17)推噓9(9推 0噓 1→)

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大家好，前幾天剛選完新任總幹事，我是男生這邊的新任總幹事，顧博智 6/3(四) 晚間的公聽會相信有不少人有事要忙而不克前來，所以我錄下了所有聲音以及摘錄了一些 Q&A 在板上讓大家過目，畢竟熱水是跟平常生活非常切身相關的（別忘了我們還要跟這些新設備一起度過今年的冬天），請有空的舍胞可以聽聽這些聲音，或是看一下這篇文字。文字節錄的部份如果有寫不好或是寫太簡短的，就請各位包涵，重點是如果我有曲解您的意思，一定要告知我讓我改一下文字。（喔喔喔！感謝現任男總幹事提醒我要錄音！） ----- 錄音檔 http://homepage.ntu.edu.tw/~f97943114/20100603_NTUG1_heat_pump.WAV ----- Q&A 節錄（A的部份若無特殊標示，就是林技師的發言） Q 請問，切換備源系統的決定權在誰？廠商？晚上任意時間就可以切？又切換了之後多久之後系統才能正常運作？ A 基本上，這是自動的系統。桶槽溫度約在47度左右，一般來說，泡溫泉的時候42度大概就泡不到5分鐘。當系統讓使用者感受到熱水不熱時，是三道防線通通失效，就此次的狀況，不至於發生這種狀況。三個防線都是自動切換的，而且，廠商會規劃防呆的切換機制，讓輔導員可以手動切換。雖然廠商有設計自動的切換機制，但是我們有保留一個隔離新系統的介面。（全面切回舊系統） Q 現在鍋爐是可以應付研一需求的，但新系統的水量跟溫度是否跟舊系統同等級？維持度如何？新舊兩個出水溫度各是多少？尖峰時段假設一個小時內50人使用，每人使用150公升，出水溫度45度，熱水運送過程中會有熱散失，冬天時能負荷的來嗎？可以穩定供應嗎？ A 目前在鍋爐溫度設定在60度，送到現場約45度，未來要求廠商在末端量測不可以低於42度，一般熱pump的極限大概在60度，越低溫越節能，目前規劃是55度，對廠商來說他會做在 47度到55之間，我們推估過末端約為45或44度，不會比現在溫度還來的低。新系統是並聯的概念，供水管不會動，只有在置熱端做一些設備的並聯。鍋爐可以瞬間給溫度，為及熱式，熱pump系統為儲熱式，電熱效率約為是30%與95%的差別。男生約90公升/人，女生約為110公升/人，與一些文獻可查到的典型值，以及之前經驗約吻合，這些都有納入考量，做初步的規劃。全宿舍在兩小時內洗完，這是我們最保守（最嚴格）的估計，我們是這樣要求廠商的，廠商建立的系統要可以反映這樣的尖峰供水量。廠商的作法可能是，增加儲熱水槽，或是放大他們建立的熱pump，放大熱pump等於是加快儲熱速率，我們可以用一些試算來估計所需的設備。 Q 現在聽起來這是大型電熱水器，能量來源便成是用電，那會不會影響到宿舍用電？ A 這個系統跟一般電熱水器比起來，只需要1/4的耗電量。而且可以有冷氣的迴路的電力來做調節。（其實我不太懂這句，意思是說因為有宿舍冷氣，所以研一本來就有特別的電力系統設計，來支持大規模用電？是這個意思嘛？）。第二，我們會要求廠商設計熱pump系統是在夜間使用離峰電力，不至於影響到正常用電情形。 Q 新系統是在是在既有系統上增加設備，會不會住宿費因此增加？（眾人笑XD） A（住宿組竇主任）: 不會！這次整修本來就是在宿費不漲的前提下進行的。幾年前學校就已經想採用，但當時還不太穩定，經過幾年發展之後，驗證此系統可行，這次才會整修，我到台北體大的系統參觀心得是，24小時皆可以正常使用。那我們還是不放心，所以我們堅持舊系統不能拆，當然經過時間驗證證明新系統穩定又好用的話，舊系統才考慮拆掉。 Q 假設以最嚴苛的方式，在冬天時，在低溫的狀況時，系統是否能正確運行？跟鍋爐比節省六成，是在什麼溫度下進行估算的？又，新系統的缺點是什麼？ A 第一，在三道防護系統底下，我們對廠商要求，不管什麼季節，它就是要恆定出水，所以我們才要求廠商做備源。一年中有多少時間時寒流來？可能只有一小段時間，此時備源系統大概會啟動，否則整個系統會over design太多。（即是用太好的設備，花太多的錢，但大部分時間舍胞的使用上不會對供熱水系統要求這麼嚴苛）。我們要求廠商是47度恆定出水，若溫度太低，則廠商要被罰錢，而且我們有水溫監控，可記錄全年度總出水溫度（其實我不太懂這個參數的意義）。第二，在什麼溫度下估算其實不太重要，比較重要的物理量是溫差，這些一時之間很難解釋。（開始講冷氣機原理，約00:32:45處開始，此處我完全不懂，請有熱流知識背景的舍胞聽看看）。第三，關於缺點，大概只有加熱比較慢，像交大與花教大，是最早的案子，廠商一開始比較不熟，初期有遇到運轉不順的狀況，後面的案子都很成功，例如北科大，大家可以去問問看，如果我們找到優良的廠商，基本上不會有太多缺點。 Q 那可以簡述一下所謂加熱快慢嗎？跟現在比？我們沒有概念 A 其實不用管加熱慢或快，儲熱槽裡面就是要維持47度以上。很難具體定義快或慢，這會依廠商實際施工而定，因為如果廠商over design太多，我們就可以得到一個及熱式的電熱水器了，我們只能開出需求，由廠商來設計設備以符合需求，過大的桶槽及熱pump對案子進行不利，它有一個最好的匹配，因為熱pump是常昂貴的。許多細節我也不知道從何講起 Q 第一，以上規劃，我們都沒看到水壓相關的議題，若是溫度符合，但是水壓很弱的話，舍胞可能也無法接受，請說明一下新舊兩系統的供水水壓問題。第二是，以上皆是學校方面規劃，廠商能不能達成是未知數，等完工實際上在運轉時，如果發生一些不穩定問題，宿舍方面是不是有權利，由輔導員或生智慧全面重啟舊系統 A 水壓跟這次設計是兩回事，水壓只跟高度有關，這次系統主要的點是供熱，更改之後，不會影響原本研一供水水壓的狀況。第二，原則上是可以的，這次住宿組方面也承受很大壓力，希望同學們給學校一些支持，希望是不會發生，但是萬一發生了，一定可以切回既有系統，然後再由學校與廠商進行合約面的解決。 Q 冬天寒流時洗熱水若是不夠熱主要是什麼問題呢？是由於鍋爐本身溫度不足呢？還是因為是管線溫度散失？如果是後者，那我們只規定桶槽內溫度為47度，再加上有管線散失，到時是不是會有不夠熱的問題？ A 管路散失為大部分，這個我們有過現場勘查，會有total solution的改善（其實我不是很懂這個回答00:41:19處）。我不是很了解你說的之前發生的問題是什麼，只是我猜可能有幾個面向，第一是鍋爐本身問題，第二是剛好尖峰的時候，可能那天的那個時候特別異常。如果排除以上問題，或是管線破裂等問題，這次改建完不會影響本來使用狀況，之後只會更好。 Q 這個問題是關於宿舍本身問題，機器不知道會不會很重，擺在頂樓會不會負重的問題？頂樓有做防水工程，例如之前的研一改建，有一些特殊狀況，時間問題，天氣問題，等等的，讓工程沒辦法盡善盡美。多了這些負重，會不會讓頂樓又更容易滲水？還有招標問題，我們常常要求許多，常常會有流標的情形，導致沒有廠商願意進來？而導致施工日期縮短？導致施工品質較差？ A 設備是重的，但對整體結構而言，不算重，約十幾二十幾噸，重要的是，這些事不是我說了算，我不是結構專長，我們會要求廠商與結構技師進行討論，我們沒先請結構技師評估的原因是因為，這跟設備最後的擺放處有關，還是要請廠商來協調比較適合。安全是學校很重要的考量之一。至於流標問題，我們規定日期是在暑假，而新舊系統連結的作業時間，大約只有半天或一天，而且會選在白天或是假日，避開設胞的使用的時間。施工期間局部造成同學不便是難免，不過影響的層面應該是很少的，頂多就是搬運設備這種事情，大概就是影響同學出入問題這樣。 Q（男總幹事）生智慧報告，向竇主任報告，第一，對面公館商家在晚上五點到十點之間，噪音非常大，有同學建議學校發文向店面請他們改善。第二，銘傳國小的小朋友唸唐詩的聲音很大，或許能請學校解決？請問林技師，管路問題，研一男的環狀出水管路的水壓很難調整，改？或不改？或是再研議？向各位舍胞報告，此次工程為買熱水不買設備的機制，現在我們在熱水花了多少錢，以後熱pump的熱水花了多少錢，中間的差額，繳給廠商，持續十年，一年預估約一百萬左右。請問竇主任，研一為學校第一個換熱pump的宿舍，有點實驗性質，必須承擔一些不便，若有省下來的錢，能不能撥一成的錢當成研一舍生治會的特別預算？當作給研一社胞的回饋？再來，若是成效不彰的話，會不會有賠償的機制？請問徐專委，如果廠商表現不佳，會不會有退場機制？在特殊情形之下，例如廠商倒閉，或是其他後續不良的問題出現，畢竟這是十年的工程！ A（林技師）供水管路的問題，專委也有聽到這個聲音，如果供水管路本來就有問題，跟這次工程應該是要分開來講的。同學可以跟總幹事反應到底是哪裡有問題，工程後期我也可以協助，這些問題都是可以從管路去解決的，後續我們可以再解決，壓力跟熱水基本上是兩件事情。 Q（男總幹事）目前對管路沒有想法，只有換熱水系統，那配套措施是不是要一併完成比較好？ A（林技師）怎樣的配套？ Q（男總幹事）新的熱水系統還要調壓力 Q（顏輔導員）換了新系統，會不會不同層樓會有壓力不同的問題？ Q（男總幹事）很多同學有末端水壓不足問題，可能是環狀供水系統設計不良的問題，能不能趁這次機會一併解決？ A（林技師）環狀系統就是要解決供水不平衡的問題，如果還有問題，就有可能是分支管哪裏有問題。壓力問題應該要分開解決 A（住宿組竇主任）明天就跟環保局聯絡，請他們處理。銘傳國小唸唐詩的部份，只能告知。另外關於回饋的問題，在物價指數以及水電花費逐年上升的情形下，通常都是學校自行吸收，這次熱pump 改建的目的就是要節省經費，讓住宿費延遲調漲，事實上這是讓全宿舍同學都受惠的作法。 A（總務處徐專委）這次不像是一般的招標案，是分十年付錢，我們每年都必須要驗證過，有達到一定水準，不會被我們罰到的狀況下，我們才會付他們錢。與林技師研議後，我們在合約裡面加了更嚴格的管制，如果他們的系統有問題的話，我們大可以切回自己原有的系統，我們把這些保護機制都留在這個地方，所以我們不怕廠商做不好。 A（林技師）補充退場機制，我們有退場機制，如果廠商無法達到驗證的最低標準的話，可以解除或終止契約的。 Q（教官）學校的政策我們願意配合，整修至今近三年，頂樓防水層開始出漏水的情形，新熱水設備很大又很重，是否能不能幫我們把防水層加強？否則當工程完成之後，頂樓防水層將會很難全面整修 A 儲水槽一定會做基礎座，目的是要攤平平均受力，這部份要交由廠商跟另外的技師進行結構檢討。會請廠商一併注意防水層受力問題，只是如果原本的防水層就已經有問題了，就沒辦法歸責於這次的廠商了 Q 熱pump產生熱的原料是什麼？是氣體或是電？若是氣體的話，啟用熱pump會不會造成學校裡面的電力系統負荷不了而造成大規模跳電？宿舍的節能減碳美意可能害其他人系館停電？有沒有考慮到用氣體跟用電來產生熱水的成本問題？ A 第一，熱pump系統是用電的，沒其他來源。第二，它的用電是規劃在夜間的離峰時間，而且宿舍既有的冷氣用電規劃需量其實甚大於pump的預計用電量。最後是營繕組承辦人發言 -- 相當棒~~~~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.86.94 ※ 編輯: ej41i6 來自: 125.227.86.94 (06/04 03:30)

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