Fw: [情報] 森多加簽之後

看板NTU作者 (絕不給上)時間11年前 (2013/02/27 00:00), 編輯推噓46(56推 10噓 101→)
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※ [本文轉錄自 FOREST_BIO 看板 #1HBDlvYa ] 作者: Ethan0902 (絕不給上) 看板: FOREST_BIO 標題: [公告] 森多加簽之後 時間: Tue Feb 26 23:59:50 2013 大家好 對於這次加簽所造成的風波 在此深感抱歉 我們仍在從錯誤中學習 希望大家可以給我們多一些鼓勵與及包容 以下針對幾點疑問來作解釋 1.為什麼不採用電腦加簽： 森多課程比較特殊一點，不同班次的實習時間不同 若我們採用電腦加簽必須要等到很晚才能得知修課名單 並且在不確定同學是否修課的情形下，我們很多作業都無法進行(ex:這禮拜六要正課) 因此我們才會以人工加簽方式來提早確認修課名單 2.為什麼加簽要排隊： 這其實是因為沒有其他更好的方式 (1)曾有同學建議抽籤，但我們認為抽籤的場面一定會非常非常壯觀 你們能想像要抽籤的話會湧進多少人嗎，一定比今天還要多更多 這的確是相較起來比較公平的方式，但我們從未試過，也難說不知道有無問題 排隊其實也是個公平的方式，前提是大家都守規矩 (2)也有同學建議要寫作業來選，首先選作業是挺主觀的方式 而且這工作量我想也會相當驚人... 3.晚上點名的制度有瑕疵 這點我願意道歉，不過我想說明一下這樣做的原委 我太放心這次的加簽了，以致於這次沒有任何的巡邏或是監視 另一方面同學們也不想被當作小偷來看待吧，我們仍然希望看到大家自律 結果在晚上11點左右，越來越多的抱怨出現，當然我也可以就這樣過去明天再說 但我覺得助教應該要適時的出來，因此緊急跟幾個助教討論後才出此下策 結果沒有揪出插隊的同學，反而被批評成有問題的制度 我對於今天早上被罵的助教非常抱歉，也承認這樣的應急有改進的空間 發第二次號碼牌的確是比較好的，但是第一次發時已快12點 臨時除了住宿的兩位助教也真的抽不出人力了... 我只能說群眾的力量若無法及時揪出害群之馬，我們助教真的也無能為力 不過點名的制度我覺得不錯，也感謝許多同學的建議 我們之後會討論考慮，希望能減少糾紛發生 我想森多加簽的問題也算是月經文了，大家稍微爬爬版就會看到很多討論 我也不得不說每一屆總是會有害群之馬，惹得大家不愉快，助教也被罵得體無完膚 我想這就是給我們學習的經驗吧，或許同學們也可以從中學到些什麼 學校就是社會的小縮影，對於這些風氣我們到底能做些什麼 我想是除了3學分之外，更應該重視省思的問題 一學期六個梯次真的是我們最大的極限了，大家可以去爬爬thrush學長的文章 (ntu版2779篇) 沒有選到的同學我只能說真的很抱歉，我們有不足的地方 但恐怕沒有辦法再增加名額了，往後有問題可以移至forest_bio版討論 我就不要再打擾ntu版的版面了，請大家多多指教！ 助教敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.177.216 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Ethan0902 (118.169.177.216), 時間: 02/27/2013 00:00:30
推
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....
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推
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淚推 要維持森多這一門課真的非常不容易...
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推
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有回跟沒回差不多，沒有譴責或改善插隊的方法，
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也無法跟後面熬夜睡地板但卻被插隊的同學交代。
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不然樓上可以提出自己看法啊@@
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推
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很多方式，相信在場許多同學業已提出建言。我的想法是，
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例如在門口有排隊人潮出現時便請助教逐次請同學簽名，且
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不能為他人代簽。這次有爭議即是助教允許同學幫自己以外
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的人代簽，造成許多人沒有付出和其他人一樣的努力，卻靠
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插隊來獲得加簽資格。這門課行之有年，雖能理解助教力有
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未逮之處，但這篇文除了「會繼續討論檢討」云云，對此次
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權益受損的同學亦無法補償，這是我不滿的地方。樓上如有
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其他意見也歡迎指教。
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推
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排隊很難確保公平性阿：是否陪排、剛走了A又來了B，根本
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都不知道誰是誰
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推
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對排隊區域做限定 例如拉一條線然後範圍內的得人才算
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這樣其他人就算晚來然後插隊也會擠不進去之類的?
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推
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樓上說的應該會有些幫助。不過私以為排隊真的很難公平又
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缺乏效率，畢竟大家全都遵守規定的前提很難存在...
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若有較好的電腦抽籤制度，就可以節省大家力氣。比如說提
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早在學校選課前於森林系網頁登記抽籤，以繳交保證金者為
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推
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真的對於因為算好在安全範圍內而排了一整夜，最後卻因為
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確認資格，逾期未繳則名額釋出....等等。
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被插隊而沒有得到加簽機會的同學非常的不公平。
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推
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助教的「道歉和學習」對於本來可選到卻被插隊的人來說
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推
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還是覺得同學排超過半天還簽不到太扯...
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推
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業界稱這個叫做解壓縮... 5人.rar→人人人人人
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非常地空泛。 畢竟我們不只是「不愉快」而已，而是選
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課計畫整個受到影響。 特別很多加簽的人都是大四!
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推
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確實空泛。早知這天晚上重要，又怎會難以抽調人力。假如
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推
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而且臨時點名單的「下策」反而讓很多來插花的人合理化甚
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完全仰賴同學自律，依助教經驗，該知道免不了爭議產生。
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制可以安心走開。 因為助教判斷錯誤所造成的落差，不可
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以用一句道歉就轉由好好排隊整晚的人承擔吧
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推
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關於第2點 我覺得真的可以好好考慮 勝過每學期都要戰一次
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推
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請設計個好制度造福後人，不然以後還是會起爭執。
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推
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下學期加簽記得找merochris幫忙
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推
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昨晚的簽到單本身就有很大的問題吧
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可以幫人代簽不就合理化某些人插隊的行為嗎......
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還有 88 則推文
推
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選不到就選不到阿，又不是必修，那麼激動做啥?
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而且被插隊，只靠助教1.2人管得住嗎? 群眾要相互監督阿
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推
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就然要排隊本來就要有排不到的心理準備阿
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既然
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推
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正常啦~我過年排百貨公司福袋排整晚被插隊沒買到也是這樣
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叫了半天發洩情緒,後來百貨公司業者也沒理我就是了...
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推
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如果沒有管得住的人力，當初就不應選擇排隊的加選方式
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否則就是會造成總是插隊同學選上的情形，難道這又是森多
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開課所樂見的結果嗎？
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當初本課程認為排隊「公平」，即是認為排隊時間及過程中
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付出的努力可衡量學生的修課意願，繼而分辨誰有選這門課
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的權益，但明顯制度缺失造成逆選擇，大家在這邊等一個
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負責任的回應和修改制度的承諾，不才是有助於森多越來越
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好的方式嗎？至於說這又不是營利事業，問題是大家都是台
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大學生，繳了學費，擁有公平公正選森多的權利，希望這個
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制度可以變得更好，我不認為同學們沒有這個立場。
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推
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追根究底就是這個制度漏洞百出 而校方一定要等哪一天
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02/28 17:58, , 145F
真的出事了才有人願意正視這個問題
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推
02/28 18:09, , 146F
完全無法理解助教對於簽名後已經知道對方再排隊連候補也
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拿不到,學生詢問也不告知,看學生徹夜睡在路邊的心態是
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什麼
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更何況這些學生原本排得到 而是因為被插對失去機會= =
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推
02/28 18:50, , 150F
一直說要補償...那誰來補償助教花的那些時間?被罵的辛酸?
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推
02/28 18:55, , 151F
身為研究生才能了解 開課的是老師 想修的是學生 被罵的是
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誰? 是助教! 花時間的人是誰? 是助教! (真的看不下去了)
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推
02/28 19:00, , 153F
況且...插隊的那群人後面的同學都無法指證他們插隊了
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排在這麼後面的同學要怎麼確定真的有人插隊又不能指認?
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再說一次 插隊的同學才是不對的 不要搞不清楚對象!
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推
02/28 19:08, , 156F
我只是一個當過TA的苦命研究生 不是森多TA 可是看到大家
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02/28 19:08, , 157F
好像覺得TA都閒閒沒事 開了課就應該負責所有想修課的人
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02/28 19:09, , 158F
實在是看不下去...(請不要戰我!!! 謝謝!!!)
02/28 19:09, 158F
推
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樓上因為曾同為TA而同仇敵愾真是好沒來由的。在這裡的人
02/28 19:35, 159F
→
02/28 19:36, , 160F
並非為想對TA找碴而存在，也不是希望助教花越多時間越好
02/28 19:36, 160F
推
02/28 19:38, , 161F
而出現。今天很多參與的人都願意提供改進的建議，那麼希
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02/28 19:38, , 162F
望這次森多即便真的無法挽救後方排隊同學受損的權益，也
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推
02/28 19:40, , 163F
由開課方做出實質的檢討與改進聲明。錯在誰跟如何讓事情
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02/28 19:41, , 164F
變得更好根本是兩件事。何況由上述推文可知，部份助教的
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02/28 19:41, , 165F
言行並非沒有可議之處。
02/28 19:41, 165F
推
03/01 10:09, , 166F
PO了有戰點的文字然後說"請不要戰我"是什麼心態= =
03/01 10:09, 166F
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08/15 22:42, , 167F
至於早上的女助教真的很 https://noxiv.com
08/15 22:42, 167F
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