[公告] 森多加簽之後

看板FOREST_BIO作者 (絕不給上)時間11年前 (2013/02/26 23:59), 編輯推噓33(33推 0噓 117→)
留言150則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
大家好 對於這次加簽所造成的風波 在此深感抱歉 我們仍在從錯誤中學習 希望大家可以給我們多一些鼓勵與及包容 以下針對幾點疑問來作解釋 1.為什麼不採用電腦加簽： 森多課程比較特殊一點，不同班次的實習時間不同 若我們採用電腦加簽必須要等到很晚才能得知修課名單 並且在不確定同學是否修課的情形下，我們很多作業都無法進行(ex:這禮拜六要正課) 因此我們才會以人工加簽方式來提早確認修課名單 2.為什麼加簽要排隊： 這其實是因為沒有其他更好的方式 (1)曾有同學建議抽籤，但我們認為抽籤的場面一定會非常非常壯觀 你們能想像要抽籤的話會湧進多少人嗎，一定比今天還要多更多 這的確是相較起來比較公平的方式，但我們從未試過，也難說不知道有無問題 排隊其實也是個公平的方式，前提是大家都守規矩 (2)也有同學建議要寫作業來選，首先選作業是挺主觀的方式 而且這工作量我想也會相當驚人... 3.晚上點名的制度有瑕疵 這點我願意道歉，不過我想說明一下這樣做的原委 我太放心這次的加簽了，以致於這次沒有任何的巡邏或是監視 另一方面同學們也不想被當作小偷來看待吧，我們仍然希望看到大家自律 結果在晚上11點左右，越來越多的抱怨出現，當然我也可以就這樣過去明天再說 但我覺得助教應該要適時的出來，因此緊急跟幾個助教討論後才出此下策 結果沒有揪出插隊的同學，反而被批評成有問題的制度 我對於今天早上被罵的助教非常抱歉，也承認這樣的應急有改進的空間 發第二次號碼牌的確是比較好的，但是第一次發時已快12點 臨時除了住宿的兩位助教也真的抽不出人力了... 我只能說群眾的力量若無法及時揪出害群之馬，我們助教真的也無能為力 不過點名的制度我覺得不錯，也感謝許多同學的建議 我們之後會討論考慮，希望能減少糾紛發生 我想森多加簽的問題也算是月經文了，大家稍微爬爬版就會看到很多討論 我也不得不說每一屆總是會有害群之馬，惹得大家不愉快，助教也被罵得體無完膚 我想這就是給我們學習的經驗吧，或許同學們也可以從中學到些什麼 學校就是社會的小縮影，對於這些風氣我們到底能做些什麼 我想是除了3學分之外，更應該重視省思的問題 一學期六個梯次真的是我們最大的極限了，大家可以去爬爬thrush學長的文章 (ntu版2779篇) 沒有選到的同學我只能說真的很抱歉，我們有不足的地方 但恐怕沒有辦法再增加名額了，往後有問題可以移至forest_bio版討論 我就不要再打擾ntu版的版面了，請大家多多指教！ 助教敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.177.216 ※ Ethan0902:轉錄至看板 NTU 02/27 00:00
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提個建議: 可以用自行網路登記(ex:google表單或請電
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算中心額外幫忙設計? 或徵求同學設計?) 然後助教用
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程式抽籤,不知道能不能解決?
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推
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用google表單照順序就可以了 就像搶火車票一樣
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至少大家不用躺在路磚上一晚 然後早上再被插隊
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推
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一堂課辦了這麼多年了 除了上學期課程衝堂設計以外
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每年都遇到一樣的問題，每年都沒有解決 貴所能力應不
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止於此才對
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excel 可以電腦選號唷!
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這樣對於網路不順的同學反而是種不公平不是嗎
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況且這樣又會變成一個搶很多個的問題
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只要時間快到複製好名單然後貼上，剩下的人都不用搶
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況且這也不是我們所的問題吧...分明問題來自於道德
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不可能要助教待在現場輪流看守，根本折磨助教
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插隊的同學有人知道卻沒人敢揪出來，怕難看，但這樣
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不就是自己的權益受損? 另外，插隊的同學不覺得自己
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很過分嗎... 我和同學中午就來排隊，從頭到尾最前面
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就只有四個人，中間有其他同學來玩桌遊，但到了加簽
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時候也是只有四個人去拿號碼牌和加簽...
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這不是體制上的問題，難道真的要助教也陪學生守候
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一整晚，一直巡邏和確認，把每個人都當賊才行?
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我只能說，助教辛苦了~ 別一直要求助教該做甚麼
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推
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用抽籤決定加簽學生確實是大家都比較省事的方法 但是
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這門課一直以來都有一個堅持 那就是希望能將學校選
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課系統隨機選完剩下少數的名額 保留給修課意願較高
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的學生 而目前所想到最能量化比較學生修課意願的方法
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就是學生所願意付出或犧牲的時間，此法相對其他已設
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想過的方法如寫作業等較為公平
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推
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身為助教(曾經)我們也不想要這麼麻煩的陪大家排隊
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也不想把學生當成賊來提防 對於台大學生的道德素養和
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群體自律的能力抱持過高期待可能才是助教們真正犯錯
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的地方吧
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台大學生也是一般人 為什麼要有過高的期待?
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推
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但事實上即是「大家全都素養很好」的前提根本很難存
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在，設計制度時應該面對這個限制條件，而非年年爭議
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產生時才來說責任全在插隊同學，對權益受損的同學無
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能為力，助教也很辛苦云云。
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推
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台大學生=一般人，所以台大學生不用為自己行為負責?
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那助教應該把台大學生都當成賊來對待?
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還有 71 則推文
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對於插隊同學所造成的侵害問題，開課方的對應方法是
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排隊者可以(應)出面維護自己的權益，但在現實上根本
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推
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有極大的客觀困難，而在當場維護權益不能的情況下，
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推
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事後反應權益受損時，照目前的公告看來，除了道歉亦
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得不到實質的填補。
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僅能1:1的部分有點問題,假如那時排隊的去上大號不就
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算他衰小?
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推
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我也想問，對於守規定的同學來說，除了自認倒楣之外
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似乎沒有什麼可做的? 一門課的制度到底的結果竟是學
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生只能消極以對? 根本充滿了矛盾和荒唐。
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推
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對這次因插隊而淪落成候補次序的同學，如果無法加開
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梯次的話，在每一個梯次增加兩、三人能否是一個補救
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的方法呢?
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推
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不可能~因為上山下山都是用小巴士載人，不可能再多
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推
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有辦法加開梯次?
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推
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交通不是問題吧? 小巴士通常是八人座，反而更加彈性
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吧，有問題的應該是住宿空間以及課程安排等，所以才
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想請問，既然事已至此，雖然會麻煩些，但對於被插隊
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的人能否有更積極的處理方法呢?
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另外，我想插隊分子和他的友伴等，你們一定會進到這
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個版，也看到因你們個人的行為而帶來的亂子，拿出你
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推
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們的道德和同理心，退選吧!
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推
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助教們辛苦了
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推
02/28 18:48, , 134F
你講的八人那是小得利卡...不是小巴士...
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推
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小巴是20人左右座
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推
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ㄜ~我是排在前面 大約在第一個帳篷附近的同學，
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基本上 我有算過 第一個轉角以前 在晚上六點到隔天加
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簽 大概只有增加不到五人 我同學不能睡家裡 也找他宿
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舍的朋友代睡 我是覺得插隊的情況沒有像之前有人傳聞
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人數變兩倍這樣誇張 至少是我看到的 我是不覺得助教
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需要對被插隊影響到的 做甚麼補救 畢竟沒有人規定
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你非修這門課不可 縱使制度可能有點問題 我們也跟助
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教反映 在點名前可能已經有人插隊 其實我覺得只要不
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定時點名 點個好幾次應該就能解決了 尿尿甚麼就同學
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幫忙說一下 總不會都點不到吧
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而且點到超過加簽人數就能叫後面的先回家了
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個人淺見~~~
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聽說是校園地圖告示牌那邊最亂?
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03/02 22:04, , 149F
完全不曉得後面情形，現在講哪裡亂也沒意義了...
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每隔團都增加一兩個人 越後累積的數目就越可觀
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