Re: [建議] 看板走向討論

看板NTU作者 (奪真書生A.W.)時間11年前 (2012/08/26 19:51), 編輯推噓13(13013)
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對於亂板的定義,正好一年前討論板規時就討論過了 當初沒有明確結果,但前板主們有盡量不用這條規定 相較之下,本屆板主在水桶比例上就較愛用這條,也因此衍生出一些紛爭 以下原文重貼,歡迎大家或下屆板主整理出明確的亂板規範(或不規範) 假如以統計的型一錯誤或型二錯誤來說,不過怎麼切都一定會有誤判, 所以原本判準就是一個約定好,大家都能接受與忍受錯誤率的東西, 而非要求100%做不到就不做。 下面對於亂板的各面向定義與討論,建議可列點,使用者行為累計夠多點就算亂板。 ---------- 距離上次NTU板板規修改,至今也即將屆滿一年 這一年裡,NTU板的使用人數變多了、發生了許許多多的大小事, 但也有許多板友認為,所謂『亂板』的人變多了,現有板規卻阻止不了 板主們都在,並沒有放暑假,這些文章我們也都看在眼裡 但現階段,能用的板規頂多是    〔另外規定〕   (2) 板規未盡事宜,而其行為明顯有妨礙看板使用之情事者,     板主應發文警告警告後情況未改善則得依情節輕重處分。 這一條而已 要板規防止或懲罰亂板,並不是做不到,但要分成兩個部份來討論 第一,『亂板』的定義到底為何 第二,假如有人『亂板』,板規是否應懲處 這兩個問題是有連帶關係的,因此也許大家可以從亂板的定義開始討論 畢竟有了明確的定義,也才能給予板主一個清楚的判準去對現象進行處理 何謂『亂板』?各位板友在噓文或站內信中有各式各樣的定義 而ptt內的其它各大看板,也曾針對亂板有各種定義方式 ================================================================= 就客觀判斷標準來說,我大致整理如下,歡迎補充及討論: 1.被噓到X1、XX、或是其它噓文程度視為亂板 這個Joke板曾實行過,但後來的問題一個在於分身id、另一個在於他會排擠 暫時搞不清楚狀況的新手、甚至引起板友間的仇視,使得Joke板充滿互噓的 老人們而無新活力,最後使得Joke板人氣一度降低。 再者,NTU板許多被噓的文章,並不是因為是亂板--BOT的解釋被噓、學生們 對學校官員某些發言上新聞也噓、會長施政不佳被噓、一些活動引起大量討 論(性別議題、宗教議題、政治議題而被噓....等。假如是以噓文數作為判斷 亂板與否的標準,無形間會砍到這些文章的發言空間(往往與台大相關),也 壓抑了學生們表達不滿、甚至是有效討論的機會。 2.上站id過少或者是有劣文,因此設立發文門檻 發文門檻在許多大板皆有設立,這是避免分身id與衝文章數的常用方式。但 對於NTU板來說,這是屬於台大學生的討論空間,有許多不常上板的同學上來 po感謝文、或是新生來打招呼,發文門檻直接禁止了他們的發言機會,也將 會讓NTU板使用者更少。 3.在其它板有大量灌水衝文章數的情形視為亂板 這個可以透過搜尋Allpost找到近一週的發文狀況。對於灌水衝文章數的情形 ,現有ptt站規有對於CP的規定(詳見Violation板)。但,在其它板灌水衝文 章數,在NTU板的發言就不值一哂嗎?許多板友因為社團或是系學會事務,皆 易違反CP規定,此時他們就不具在NTU板的發言權嗎?發言內容就一定是衝文 章數而無討論的意義嗎? 4.張爸文、張爸推文、廣告推文視為亂板 這個已經是ptt站規取締直接刪除帳號處分,詳見ADer-Killer板(板主專用) 5.明顯違反該使用者個人背景資料的可能作為視為亂板 這個在baseball板最近有所討論,也就是『禁反串文』,但這對於台大板的適 用性,是不無疑義的:台大生不能罵台大嗎?想必不是的。板上各式各樣攻擊 行政人員不當行為的創意,常常就落在這一類別的文章中。另一方面,這也是 種因人廢言的行為--在其它板的發言與在本板的發言不必然需要有所相關。最 重要的,是網路匿名性,本來就是網路言論得以強大的基礎。 6.發言內容偏離事實視為亂板 這個本板曾經使用過(詳見someoneelse的水桶文),目前板規雖沒有規範,但 如發言內容嚴重偏離事實,板規是可以經公告後不聽而處理的,畢竟言論自由 的目的之一就是要發現事實。 7.有其它板可討論卻在NTU板討論視為亂板 這在八卦板Gossiping用的最兇,但也讓板主們疲於奔命,變成免洗板主群。 有其它板可討論就不能在本板討論嗎?假如訴求對象就是台大學生、希望爭 取同學間的認同,在NTU板討論有其必要性。 ======================================================================== 以上這些,就是有關於所謂『亂板』的一些客觀標準,每一種本身都有些問題, 也都不一定適用於NTU板。然而,一個客觀標準的擬定,對於板主來說是最能倚 賴的,因為他明確的定義了何種情況下是可以水桶或刪文的、何種不行。因此, 就我自己的立場來說,假如真的要對『亂板』進行管理,最好是有一個客觀的 標準來進行判決,也期待板友們可以針對亂板的定義給予建議。 假如要讓板主主觀進行判決,以下是一些曾出現的建議與問題: 1.與NTU板無關者視為亂板 這個是常常有人會跳出來的建議。但問題是,通常那些被視為亂板的討論內容 ,往往是與NTU板有關的。另一方面,幾乎所有生活大小事,很難不跟NTU、或 是NTU裡各位同學有關。因此,這個判準說來容易,其實並不容易執行。 2.個人心得文視為亂板 然而,個人心得與感受本來就是公共事務建立起共識的基礎。板上大多數的文 章--感謝文、遺失文、抱怨選課文、抱怨商店文...等,換個角度來看其實也 都可以算是個人心得文,因此不太可能以這個判準來定義亂板。更進一步的說 ,ptt裡面其它校園聊天大板,如NCCU、TKU_Talk、FJU,其實也都很歡迎個人 的心情舒發。 3.內容不知所云者視為亂板 這樣,就是把決定內容程度的權力完全交到板主手裡了,這種判決無疑的是速 度最快的(剛po就能秒劣),但也是爭議最大的,看看八卦板精美的換板主速度 、不同板主間判決落差之大,就會發現這個判準起浮如此不定。 ========================================================================= 總之,零零總總列了非常多對於『亂板』的不同定義、 以及每種定義可能會遇到的困境,很歡迎板友們的補充與討論 但重點是,假如真的要讓板主們管理一些板友厭惡的『亂板』, 那就要在板規裡有對於『亂板』一個清楚的定義, 不只讓判決得以公正,讓一般人發言有所依循 更重要的,是保護每一位發言者未來發言不受內容審查的打壓 (所謂打壓,並非是被噓爆或是被罵翻,評論本來就是正常,而是被禁止發言權) 這才是NTU板做為一個公共討論平台最重要的功能 一個目前我想到可能的建議,就是設立幾項客觀標準, 其中幾項同時成立時才視為亂板(例如其中3項同時成立於一個id及分身的言行) 但考量到每一項都有缺陷,因此仍需審慎考慮這樣的定義方式 因此使用累計的,夠多項才算,或許是一個方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.57.87.156

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頭香
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你是打字王嗎?這麼短時間就打這麼長的文出來~
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還好吧 版規就是來破壞的 一個刻意要鬧版的 版規對他沒意義
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推!!!!
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你可以用一句話說完嗎
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推二樓我笑了XDD
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五樓可以耐心看完嗎?
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我好懷念你
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2F XDDD
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08/26 20:56, , 10F
08/26 20:56, 10F

08/26 21:11, , 11F
說真的如果文章真的是亂版 那大家何必反應 當笑話看
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除了衝文章數以外亂版根本沒有利益可圖
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衝文章數,對於ptt現行來說就是一種利啊 另外還有這類 #1F6YAyGz (NTU) [ptt.cc] [聊天] 請多關心身邊的朋友 ※ 編輯: wearytolove 來自: 66.57.87.156 (08/26 21:17)

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建議多重條件使用,例如:先噓文數到達某種程度->再三位板主共
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同決議
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或一位板主下決定,但要要得到一位以上板主的附議
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我覺得不該用推噓文數認定 噓文不見得是爛文
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很多推的也不見得不是亂板 不過的確有個量化指標會
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那要是像這次一樣只有一名版主坐鎮呢?要等到至少一位回
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比較好
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來才能夠決定嗎?
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08/26 21:40, , 21F
08/26 21:40, 21F

08/27 00:29, , 22F
所以我說"除了"
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基本上排除衝文章數就足以維持版面清潔了
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如果大家覺得NTU一堆無關公眾議題個版文也算清潔的話
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那個版文的判定呢?感覺判定標準又是一個灰色地帶了
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08/27 06:56, , 26F
我好希望NTU可以是個溫馨版
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文章代碼(AID): #1GEWtFgP (NTU)
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