Re: [閒聊] 幫我看看我打牌是否錯了

看板NTU-MJ作者 (阿行)時間12年前 (2011/11/22 16:16), 編輯推噓11(12113)
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畢業了,也就業了 人跑到台中來,雖然經常回台北,但是也有在考慮在台中另闢第二戰場 先來分享一點最近在台中打牌的心得 首先,台中場的質與量與大台北地區的確還有一段差距 經常找場找半天都不會滿,反倒是一堆東場打電話來問我要不要去打 其實我也沒有排擠東場,不過就是一定要至少三將 上班族實在沒那摸多時間可以這樣子輸贏 如果有誰知到台中市有可以隨時去打一兩降走人的場,麻煩告訴小弟 不過在台中打牌的一個好處是,這裡沒人認識我 打牌的時候不會有人潛意識就是想跟你配血,人人都"正常打" 打起來明顯有好打的感覺,算是可喜可賀 另一方面,在我上班的公司,一堆人知道我以前的頭銜 都會跑來跟我討論或是聽我解說一些牌理 問來問去就都是這一類的問題,想說乾脆來回一篇順便寄給他們看好了 常來逛這個版的人,最常看見麻將牌理討論文章 應該大部分都是出自於張老千以及胖批的文章, 這兩個傢伙對於打牌的理念應該是有著相當大的差異 不過其實如果有人能夠深入瞭解,我想應該不難發現 兩個人都在強調著同一件事情,就是"價值" 換成比較白話一點,就是俗稱的手牌強度或是胡牌機率 只是這兩個人的看法不是很一致倒是,這邊就先不探討兩個人的看法差異 我先試著回答這個版友的第一個問題,拆字對有沒有錯? 由於版友說的很籠統,我也籠統的回答一下 會拆搭,主要的原因是多搭 那其他的搭子是什麼? 一二 八九的邊搭還是二三 四五的雙頭? 要拆的對有什麼? 是字對 么九對 還是三四五六七的中間對? 另外 你對這把牌的期許是什麼? 要胡牌還是不放槍就好? 原則上拆對是比拆搭有防禦力,因為第一張下家不要,第二章不要的機會也很大 拆一個最爛的一二八九邊搭都還是要考驗兩次 拆對還有很多考量 拆字對、么九對安全性很高,不過要拿好碰、快速前進來換 中間數字對碰出比較困難,拆掉會比較容易前進,不過要承擔甜甜下家的風險 所以在要拆對的同時,你的考量是什麼呢? 手牌強不強? 別人要不要? 要玩還是不要玩? 在中期以前能夠拆搭,手排應該有基本的強度在 拿著強強的手牌想著要防禦,我會覺得有點奇怪 末期要拆搭的考量點就更多了,不過主要重點應該是放在安全性上面 至於判斷生死張,就跟你的斷牌有關係了 這邊我想一時之間也說不清楚了,有機會在說吧 另外一個問題,扣大字好不好? 底下的版友推文也說到一個重點了, 扣著一張字只有摸到相同的一張字才有辦法形成搭子 一張孤張要摸成對的機會大約是二十分之一,就是二十手才有可能摸成一對 而一局每人平均可以摸十二到十六手,以這樣的數據顯示 手上扣著三張孤張大字要形成大牌的機會有多少? 我想你可以自己思考一下 大字最強的用途應該是在單調見一的大字, 這個戰術考量通常會在一進聽或是聽牌的時候換, 不太會在初期就去規劃,因為機率損失有點多 至於扣沒現的大字……打到手酸了,你自己想想吧 再補上一把這幾天跟同事們打牌的例子 我的手牌12條 778萬 北北 上家打三條我打算吃了之後打七萬聽牌 結果下家喊碰之後打出七萬,對家現出從手牌最右手邊的第二第三章要吃 是八九萬,此時海底有兩張二條,一張是對家很早打,一張忘了 這時候我喊了碰,並且打掉一條,之後上家碰一條打北風 我碰了之後打二條聽單調八萬 在過了兩手,下家摸到六萬換出九萬給對家碰,之後對家打八萬放槍 先來檢討一下這把牌,這把碰了七萬打八萬可以聽單調三條 不過我卻繞路了,原因當然是因為三條沒了 但是也可以先聽三條,之後碰九筒再轉聽一條或二條 我的考量是,二條見二,單調二條跟單調三條一樣是聽空氣 一條打這麼久都出不來,我看也是被持有一對,單釣一樣是聽空氣 然後對家拿右手邊倒數第二三張要吃七萬,我覺得他是八九九萬 所以我碰了以後轉聽八萬 不管是他碰到九萬 或是之後聽對對 他都無法抗拒放槍,所以我做了這樣的決定 而結果,也如我所預期 以上這個粗淺的例子,只是想告訴這位版友 手牌的價值是我打牌的最高指導原則 每一把牌都隨著打序不斷的再作變化,沒有所謂的一定打法 價值的判斷建立在對桌上情況的掌握,需要經驗的累積與練習 建議你可以往這方向去努力,這版上以及部落格有許多教學文章可以看 希望能對你有幫助 弱弱前社長 -- 話說 我對於上次米諾歌跟嘉佳兩個人搞定交外國人打牌這件事情 感到相當的佩服與欣慰,一直想來發篇文章表揚一下 可是都沒抽空寫,我想就在這邊一起鼓勵一下 你們真是幹得太好了 ※ 引述《lifebrain (被摸爆的新手熊)》之銘言: : 我 牌齡三年 (一年網路 兩年牌桌) : 大學都打10/5 跟同學互相切戳指教 : 讀研究所來台北去MJ板找打 過過癮 : 大約10/5~30/10屬於打很小的歡樂場 : 我打牌一直有一個缺點 其它牌友指出的 : 我太保守或是太釘 喜歡拆對 : 下家一直抱怨 我也覺得很不好意思 : 但我是照著牌流與判斷在打 : 我覺得對太多 拆一兩個難碰或是下家不要的對 這樣有錯嗎? : 假如我都亂打 只要孤張都打 一直被燙 又餵爆下家 下家一直自摸或胡牌 : 這樣好嗎? : 孤張我會選時間或是經驗來丟 : 視場上三家可能不要哪些或是要哪些來打牌 : 牌爛的時候當然打保守一點 趁機會轉章再求胡牌 : 牌好時下家當然有機會吃爽爽 : 還有我覺得我打保守的原因 主要是進牌的問題 : 我覺得我牌運一向不好 即使照著牌流打對也很難進牌 : 聽了也不容易自摸 很快摸到槍章就下車 : 或許真的是歡樂場 隨便打就好 百底再來認真比牌技(運) : 我打牌到現在一直覺得 三分牌技 七分運氣 : 可我覺得本來就該這樣認真打 10/5 當百底打 寧願被摸爆也不想放槍 : 但有幾次牌 我打中間對(拆對) 下家吃不到就一直碎碎念 : 以上是我第一個問題 有觀念錯的 麻煩指正一下 : 下次打牌我會參考各位的想法與指導 : 第二個問題 扣大字 : 我本身也很喜歡扣大字 : 原因: 1.有機會形成大牌 : 2.有現的大字 扣一張 等聽或一進聽再打 : 3.沒現的大字 通常我是後期才摸到 等別人打 再跟打 : 前期結對 與他人相剋 後期轉章拿來當眼 : 我是認為後期打沒現大字 被胡的可能性還蠻低的 : 除非有人再做大牌 這張大字槍章機會大 : 視牌桌各家打牌內容判定或是一些小動作 : 之前有一次我上家(high咖或是牌品略待磨練) : 念我 說為啥不打給我碰 我回他 (那把被我下家門清自摸) : 阿~我後期摸到覺得有危險 或是 等我聽了我才想打 : 上家回說: 你打了我碰 他就不會自摸啦 : 我心中OS: 我打給你碰 換你自摸 還是你是劉德華喔 : 怎知碰了他就不會自摸.... : 下家也說: 你聽了才打 假如剛好放槍哩? : 我就回說: 已經在後期 打了放了我也認了 只是大字 別人有可能放棄當眼 : 而且沒人做大牌 其他我都已經先跑牌(斷牌) : 結算後 小輸 但我兩將只放一槍 : 下家被我釘了兩將 抱怨說: 你打這麼保守 難怪會一直被摸 : 這樣打只會小贏跟大輸 : 好險我都照牌理打 才會贏 : OS:我哪裡打錯了嗎? 超想叫他站我後面看我打 : 不是真的釘 只是牌不合 假如我打牌的牌理錯了 : 也可順便糾正我 : 三年牌齡 還算新手 社課有時間我也會去上 : 總結: 爛牌(進牌差)打保守牌求胡是好還是壞 : 好牌前期該衝 但進牌差 後期才聽 假如有人聽 : 是否要思考轉章 或是 衝到底? : 麻煩請前輩與同學糾正一下 或是 提供經驗討論一下 : 牌理沒打錯 只是牌運或是進牌差 是知道可以封牌一下 : 轉轉運 再練習看看~ : 至於放槍少 被摸爆這個我很常見 要怎改善? : 放槍多 但又摸不回來 怎改善? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.78.13

11/23 12:53, , 1F
這篇文章說得很讚丫 沒人推嗎? 先頭推
11/23 12:53, 1F

11/23 15:14, , 2F
配血是什麼意思啊?
11/23 15:14, 2F

11/23 19:25, , 3F
我猜是在原po上家就非常硬 在原po下家就戰略性不防守
11/23 19:25, 3F

11/23 19:26, , 4F
這樣原po就非常不好打 這種就要看個性了
11/23 19:26, 4F

11/23 19:35, , 5F
受益良多~
11/23 19:35, 5F

11/25 01:34, , 6F
社長在哪裡上班阿 有空可以指導一下小弟 謝謝
11/25 01:34, 6F

11/25 02:05, , 7F
你哪時要來我家打牌呀!!!帶著你家阿法~~~
11/25 02:05, 7F

11/26 11:57, , 8F
小莉都沒有打電話約我
11/26 11:57, 8F

11/26 12:04, , 9F
現在本人在台中市上班
11/26 12:04, 9F

12/01 23:15, , 10F
前社長消厲害~~~~都不教我~
12/01 23:15, 10F

12/02 04:41, , 11F
看人家要拿出來吃了才碰 惡碰= =
12/02 04:41, 11F

12/03 02:40, , 12F
本來碰了就會聽牌,何來惡碰?
12/03 02:40, 12F

12/03 14:21, , 13F
哈 叫那些正義魔人去打有品一點的遊戲
12/03 14:21, 13F

12/03 14:25, , 14F
碰本來就大於吃啊...
12/03 14:25, 14F

12/06 16:41, , 15F
惡碰也要噓 我看你別打麻將好了 XD
12/06 16:41, 15F

12/08 01:37, , 16F
碰槓牌本來就要快了 看別人拿出來要吃
12/08 01:37, 16F

12/08 01:38, , 17F
還看別人拿什麼牌要吃什麼= = 遇到有假溜的場這樣玩啊
12/08 01:38, 17F

12/11 11:55, , 18F
應該沒看到是89萬吧,我想作者當時是用猜測的
12/11 11:55, 18F

12/11 11:55, , 19F
當然如果看到別人拿什麼出來吃才決定要碰,那真的要不得
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12/11 11:56, , 20F
之前有一次上家打三萬,我故意拖三秒才拿12萬出來吃
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12/11 11:56, , 21F
結果對家看到我拿12萬,所以喊碰,當下就不爽了
12/11 11:56, 21F

12/11 11:57, , 22F
結果我打2萬出去,他又喊碰打1萬,所以他手牌是12233萬
12/11 11:57, 22F

12/11 11:58, , 23F
結論是我當時如果拿45萬吃他就不碰,這個才是惡劣至極!!
12/11 11:58, 23F

12/12 04:56, , 24F
樓上看清楚內文丫~是看牌背來推斷是89萬吧
12/12 04:56, 24F

12/12 04:58, , 25F
而且惡碰沒什麼惡劣不惡劣的~碰本來就大於吃 不是嗎
12/12 04:58, 25F

02/06 15:10, , 26F
本就該看清別人怎麼吃再決定是否碰,惡碰也是戰術呀。
02/06 15:10, 26F
文章代碼(AID): #1Eorf9ym (NTU-MJ)
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