[文法] 想請問判斷に修飾的名詞角色(受身)

看板NIHONGO作者 (loyuli)時間1年前 (2023/04/26 21:08), 1年前編輯推噓37(37推 0噓 199→)
留言236則, 7人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
各位前輩大家好，我第一次在這個板發文請教文法問題，有什麼疏忽還請各位前輩多多 提點！ 我先前在AC_IN板塊中看到有人在討論文法問題，其中有人提到一個文法讓我很感興趣， 因此想請板上的各位前輩幫我解惑，因為原用語涉及色情，我這邊用修改後的語句詢問。 現在有一句日文： 「心臓に 俺の手を 突き刺されている」 加上它省略的主詞是 「(モンスターの) 心臓に 俺の手を 突き刺されている」 這句話的意思是：我的手插著(怪物的)心臟 或是 (怪物的)心臟被我的手插著 根據我的理解，它的句型可以被拆分成： (モンスターの)心臓に：強調指後面動作的對象 俺の手を 突き刺されている：突き刺す的特殊用法，前面用を接的名詞可以指「用來插 的東西」，而不使用で，因此這裡是指「被我的手插著」 如果把省略的辭彙都補上的話，會變成： 「(モンスターの)心臓に (モンスターは) (俺に) (心臓を) 俺の手(を/で)突き刺され ている」 而今將這句話修改成： 「俺の手に 心臓を 突き刺されている」 加上省略的主詞是 「(モンスターは) 俺の手に 心臓を 突き刺されている」 想請問： 1.「俺の手に 心臓を 突き刺されている」這句話是否符合日本人的使用習慣，這裡先不 管意思是否發生偏差，只是想問這樣的寫法是否在某些情境下是合理的、看起來沒有問題 的句子？ 2.改成這樣後，雖然省去了原本強調指示動作對象的「(モンスターの)心臓に」， 但意思是否也跟原句差不多？有差異的話，會是怎樣的差異？ 根據我的理解，修改後的句子中： 俺の手に：表示進行動作者 心臓を：表示承受動作者 突き刺されている：表示動作 意思應該也是：(怪物的)心臟被我的手插著 但是或許強調的對象不同？還請各位前輩告知。 ----第3問已解決，感謝wishcross解答---- 3.如果這樣這樣的用法是不道地的，問題是出在哪裡呢？ 我猜想是否在被動語句中，表示行為者的に不能修飾人的身體部位，就像持ち主受身文的 規定一樣，不能寫： 「私の足が 隣の人に 踏まれた。」 要寫： 「（私は）隣の人に 足を 踏まれた。」 根據這個猜想，如果把語句修改成： 「俺に 心臓を 手で突き刺されている」 也就是 「(モンスターは) 俺に 心臓を 手(を/で)突き刺されている) 是否會比較自然呢？ 還是這個其實是我想多了，根本沒有這種文法和習慣？ ----wishcross: に前面可以放非生物 就是描述一個客觀事實---- ----感謝解答---- 以上就是我的問題了，還望版上的各位前輩能為我指點迷津！ ----0427 01:31 補充---- 這裡附上一些網路上我找到的用法，希望能作為各位前輩的參考 1.女騎士がオークにサイズの合わないモノを突き刺される本 ←書名 2.OOさんが歯ブラシで顔面を突き刺される ←新聞 3.生馬直樹『フィッシュボーン』に心を突き刺される！ ←書評 4.ある大学生の決意に胸を突き刺されるようでした ←社評? 5.その感覚の領域に主に発作的に電撃痛や焼け火箸を突き刺されるような痛みを生じる病 気です ←醫學相關文章 6.鋭く冷めた映像に観客は内面を突き刺される ←影評 7.危うくストローに顔を突き刺されるのを逃れた ←遊記 ↑這一句跟我想問的最像，是 插的動作主に 被插的東西を突き刺される 的結構 8.35分にフアン ボーウェンに振り向きざまの技ありシュートを突き刺される ←賽事轉播 另外感謝ssccg大大讓我更能整理出我想知道答案的問題 我主要是想問： 被插的東西に 插的動作主を 突き刺さる 跟 插的動作主に 被插的東西を 突き刺さる 是否只要填入正確的物品，就都是會在日常中看到的寫法， 或是有什麼使用的限制這樣。 ----04/28更新---- 目前我得到了一個我可以接受也能理解的解釋， 「AにBをCされる」是正確的用法，表示「B被A做了C」但是如果C是刺す，就會比較特別 因為刺す的用法中不會講「物體が刺す」，要用「人が物體で刺す」，也就是刺人的主詞 要是人不是物，所以轉成被動型時，不能用「物體にXXを刺される」來表示XX被物體刺 要用「人に物體でXXを刺される」表示XX被人"用"物體刺 如果省略被刺的目標XX，可以寫成「人に物體"を"刺される」，表示被人用物體刺，刺誰刺哪裡都被省略 如果省略刺人的物體，就是寫成「人にXX"を"刺される」，表示XX被人刺，用什麼不知道 所以只要に前面是人，那「OOにXXを刺される」就可解釋成XX被OO刺，省略用的物體 當然，也可以解釋成OO被不知道誰"用"XX刺，這時就是 「OOに (隱藏的人に) XX"を"刺される」 但如果に前面是物，因為不能把物放在に前面，所以就會只能解釋成 OOに（隱藏的人に） XXを 刺される 也就是OO被隱藏的人「用XX」刺 也就是我第1問的答案是不行，因為心臟跟手都是物，所以寫成 俺の手に 心臟を刺される 就只能解釋成我的手被不知道誰用心臟刺 要寫成 俺に 手で 心臟を刺される 才能解釋成，不知道誰被我的手刺他的心臟 因此重點是刺す這個動詞的特殊之處，導致這樣寫只能做一種解釋，不過我有在網路上發 現不符合這個規則的例句，也就是明明に前面是物不是人，但是 OOにXXを刺される卻還是可以解釋成XX被OO刺，也就是這個用法是真實存在的，可參考我 上面舉的網路例句3.4.7. ----以上解釋來自wishcross大大，非常感謝---- 另外我最後還想請問一個問題，像這種特殊的動詞，此否有方法查詢，因為我查刺す，只 能查到它能怎麼用，卻不能查到它"不能"怎麼用...... 還是這只能靠經驗累積？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.106.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1682514521.A.E2A.html
推
04/26 21:14, 1年前 , 1F
要思考單句省略自不自然要先看前後文怎麼寫
04/26 21:14, 1F
→
04/26 21:19, 1年前 , 2F
再來，心臟的部分，兩句強調的其實不一樣
04/26 21:19, 2F
前後文確實是個重要的因素，不過我主要是想知道是否有情境 可以這樣用就好，另外，還有一個主要的問題 就是改寫後會不會很容易讓人搞混受詞跟主詞 比如會不會看起來像是：心臟插著我的手
推
04/26 22:36, 1年前 , 3F
個人覺得這裡的"を"應該是表示 動作經過的範圍
04/26 22:36, 3F
→
04/26 22:38, 1年前 , 4F
想表示 心臟現在 部分在我的手心這側 部分在手背那側
04/26 22:38, 4F
→
04/26 22:39, 1年前 , 5F
個人看法 僅供參考
04/26 22:39, 5F
→
04/26 22:42, 1年前 , 6F
像是 橋"を"渡る 的感覺
04/26 22:42, 6F
→
04/26 23:13, 1年前 , 7F
如果是 "手に心臓を突き刺されている" 的描述的話
04/26 23:13, 7F
→
04/26 23:15, 1年前 , 8F
想像到的畫面比較像是 心臟上插著手 (前臂的感覺)
04/26 23:15, 8F
是的，這個意思是正確的，就是想表達心臟上插著手(前臂)
→
04/26 23:16, 1年前 , 9F
比較難想像到 心臟在手掌中心的畫面
04/26 23:16, 9F
→
04/26 23:21, 1年前 , 10F
A 刺穿 B，一般情況應該是覺得 A 比 B 細
04/26 23:21, 10F
那可以把心臟換成更大的東西，比如......巨人的心臟XD
推
04/26 23:36, 1年前 , 11F
看獵奇到什麼地步啊。
04/26 23:36, 11F
推
04/27 02:22, 1年前 , 12F
に前面可以放非生物 就是描述一個客觀事實
04/27 02:22, 12F
了解了，感謝你為我解答了這個疑惑！
→
04/27 02:23, 1年前 , 13F
這句不行用に的原因是出在突き刺す 換成貫く就可以
04/27 02:23, 13F
→
04/27 02:25, 1年前 , 14F
手を突き刺す/手で突き刺す/手が貫く(突き刺さる)
04/27 02:25, 14F
→
04/27 02:26, 1年前 , 15F
貫く的時候手才會用が 在被動句才會用動作主的に
04/27 02:26, 15F
→
04/27 02:27, 1年前 , 16F
突き刺さる也是用が 但這個字沒看過有人用被動型
04/27 02:27, 16F
根據我查詢是有用被動型突き刺さる的，數量還算可以
→
04/27 02:28, 1年前 , 17F
刺さる沒被動的原因我就不清楚了
04/27 02:28, 17F
推
04/27 08:56, 1年前 , 18F
刺さる沒被動這邊我想起來了
04/27 08:56, 18F
→
04/27 08:58, 1年前 , 19F
手が心臓を貫く/ 手が心臓に刺さる
04/27 08:58, 19F
→
04/27 08:58, 1年前 , 20F
另一邊把貫く 口誤講成自動詞了
04/27 08:58, 20F
推
04/27 09:06, 1年前 , 21F
不對 貫く當貫穿還是自動詞 那是經過的を
04/27 09:06, 21F
→
04/27 09:06, 1年前 , 22F
貫徹才是他動詞
04/27 09:06, 22F
→
04/27 10:42, 1年前 , 23F
沒被動的理由的部分當我沒說
04/27 10:42, 23F
→
04/27 10:45, 1年前 , 24F
情境就是上下文，要知道有沒有情境，日常肯定是沒有啊
04/27 10:45, 24F
→
04/27 10:46, 1年前 , 25F
討論日常不會發生的情境是不是日常用法不覺得奇怪? 這肯定
04/27 10:46, 25F
→
04/27 10:48, 1年前 , 26F
(如果存在)只存在創作裡，實際文字拿來一般人看說不定還覺
04/27 10:48, 26F
→
04/27 10:49, 1年前 , 27F
得這文筆很爛該改寫，並不是日本人寫的+文法能通就是自然
04/27 10:49, 27F
→
04/27 10:50, 1年前 , 28F
另外名詞也不是可以隨意代換的，文法是文法，名詞動詞和格
04/27 10:50, 28F
→
04/27 10:51, 1年前 , 29F
的組合並不是文法對就對，要看現實裡自不自然，版規又沒不
04/27 10:51, 29F
→
04/27 10:52, 1年前 , 30F
能討論18禁
04/27 10:52, 30F
我理解你的意思，確實，這個用法出現在創作中是比較多的，也知道內容會影響， 不過這邊主要是想探討文法的問題，舉的範例也只是臨時想的， 主要是想問： 被插的東西に 插的動作主を 突き刺さる 跟 插的動作主に 被插的東西を 突き刺さる 是否只要填入正確的物品，就都是會在日常中看到的寫法， 或是有什麼使用的限制這樣，比如哪裡不可以用物品，或是哪裡不可以用身體部位之類的 ※ 編輯: loyuli (122.121.107.60 臺灣), 04/27/2023 13:19:21
推
04/27 13:26, 1年前 , 31F
想問下你查到的突き刺さる被動怎麼用？
04/27 13:26, 31F
推
04/27 13:29, 1年前 , 32F
估狗了一下例句還真的有 不過看起來好怪
04/27 13:29, 32F
※ 編輯: loyuli (122.121.107.60 臺灣), 04/27/2023 13:42:30 ※ 編輯: loyuli (122.121.107.60 臺灣), 04/27/2023 13:46:30
還有 164 則推文
還有 18 段內文
→
04/30 13:02, 1年前 , 197F
解釋自(他)動詞的時候 是否只會用自(他)動詞 我不了解
04/30 13:02, 197F
→
04/30 13:02, 1年前 , 198F
広辞苑 的 可信度應該是不會太低
04/30 13:02, 198F
→
04/30 13:03, 1年前 , 199F
第六版是2008年的，太舊了嗎，不知道新版如何
04/30 13:03, 199F
→
04/30 13:03, 1年前 , 200F
也是有認為 貫く是自他動詞的辭典
04/30 13:03, 200F
→
04/30 13:03, 1年前 , 201F
//sakura-paris.org/dict/明鏡国語辞典/貫く
04/30 13:03, 201F
→
04/30 13:03, 1年前 , 202F
只是相對於広辞苑，明鏡国語辞典的評價就比較"特殊"
04/30 13:03, 202F
→
04/30 13:03, 1年前 , 203F
我給的網址裡 有標註 自他動詞的有 6個辭典
04/30 13:03, 203F
→
04/30 13:04, 1年前 , 204F
貫く[自][他] : 貫く[他] 是 1:5
04/30 13:04, 204F
→
04/30 13:04, 1年前 , 205F
其中在解釋裡用到了突き通す(4)、突き通る(1)、通る(1)
04/30 13:04, 205F
→
04/30 13:04, 1年前 , 206F
僅供參考
04/30 13:04, 206F
→
04/30 13:04, 1年前 , 207F
自動詞當然有受身形，適不適合使用
04/30 13:04, 207F
→
04/30 13:05, 1年前 , 208F
刺さられる 前面日本人說"使いません"
04/30 13:05, 208F
→
04/30 13:05, 1年前 , 209F
"如果有其他方式可以表達地更合適，自然就不會使用"
04/30 13:05, 209F
→
04/30 13:05, 1年前 , 210F
我覺得應該是這個含意吧
04/30 13:05, 210F
→
04/30 13:06, 1年前 , 211F
事件是自然而然非刻意發生的，不是針對性的
04/30 13:06, 211F
→
04/30 13:07, 1年前 , 212F
想站在受影響方的角度來敘事，用自動詞受身形當然可以
04/30 13:07, 212F
→
04/30 13:07, 1年前 , 213F
遠處發生龍捲風，捲起了一堆竹籤，竹籤在天上飛阿飛
04/30 13:07, 213F
→
04/30 13:07, 1年前 , 214F
你走在路上，不知道事情是怎麼發生的
04/30 13:07, 214F
→
04/30 13:08, 1年前 , 215F
手被從天上掉下來的竹籤插了
04/30 13:08, 215F
→
04/30 13:08, 1年前 , 216F
被風吹 被雨淋 有沒有"迷惑"，也是要看怎麼用
04/30 13:08, 216F
→
04/30 13:08, 1年前 , 217F
好不容易弄好的頭髮，被風吹亂了
04/30 13:08, 217F
→
04/30 13:08, 1年前 , 218F
被雨淋一下了，頭腦思緒清楚了一點
04/30 13:08, 218F
→
04/30 13:08, 1年前 , 219F
被竹籤 刺さられる，被竹籤 刺される
04/30 13:08, 219F
→
04/30 13:09, 1年前 , 220F
想表達的情緒不同，很倒楣 or 很不爽(被針對了)
04/30 13:09, 220F
推
04/30 16:07, 1年前 , 221F
貫く 當成他動詞 確實在被動的解釋上比較不會出現例外
04/30 16:07, 221F
→
04/30 16:08, 1年前 , 222F
這個說法我也覺得可以接受
04/30 16:08, 222F
→
04/30 16:08, 1年前 , 223F
主要是這個動作有移動 又會對貫穿的對象留下影響
04/30 16:08, 223F
→
04/30 16:09, 1年前 , 224F
認知上的差異就是這邊產生的
04/30 16:09, 224F
→
04/30 16:10, 1年前 , 225F
我一開始會找pixiv辭典 其實是覺得他的內容會比較符合
04/30 16:10, 225F
→
04/30 16:10, 1年前 , 226F
一般大眾認知
04/30 16:10, 226F
→
04/30 16:10, 1年前 , 227F
但在學術上的主流意見 看起來是當他動詞
04/30 16:10, 227F
推
04/30 16:26, 1年前 , 228F
刺さられる的部分 我會強調自動詞有被動其實是怕原po產
04/30 16:26, 228F
→
04/30 16:26, 1年前 , 229F
出 自動詞沒有被動 的認知
04/30 16:26, 229F
→
04/30 16:28, 1年前 , 230F
到沒有覺得你哪邊說錯
04/30 16:28, 230F
→
04/30 16:31, 1年前 , 231F
至於剣に刺される會覺得怪 是覺得刺す這動作要有一個工
04/30 16:31, 231F
→
04/30 16:31, 1年前 , 232F
具
04/30 16:31, 232F
→
04/30 16:32, 1年前 , 233F
雖然會說　私は剣に刺された
04/30 16:32, 233F
→
04/30 16:32, 1年前 , 234F
但不會說 剣が私を刺した
04/30 16:32, 234F
→
04/30 16:33, 1年前 , 235F
但會說 剣が私に刺さった
04/30 16:33, 235F
→
04/30 16:33, 1年前 , 236F
卻又不會說 私は剣に刺さられた
04/30 16:33, 236F
‣ 更多 loyuli 的文章
文章代碼(AID): #1aII9Pug (NIHONGO)
‣ 更多 loyuli 的文章
文章代碼(AID): #1aII9Pug (NIHONGO)