[文法] おった的意思

看板NIHONGO作者 (鬍鬚張順瑋)時間5年前 (2018/10/20 23:01), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 52→)
留言62則, 3人參與, 5年前最新討論串1/1
我遇到一些句子像是思っておった或是座っておった 但裡面おった從來都沒有標漢字 所以我也不是很理解它的意思 請問這是慣用語嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.176.202.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1540047692.A.B96.html
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おる變おった　　跟居る一樣
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比較老的念法
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感謝大家！理解了
推
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V?+?? 意思 在……
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※ 編輯: OneFool (58.176.202.113), 10/20/2018 23:07:20
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要說的話比正常的いる更尊敬些 還有變化方式是不一樣的
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有點難說明那「尊敬」的感覺，但你可以想成老人講話的
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口氣
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字典上是說尊大、丁寧、謙讓、中立……都可以用
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推
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尊大跟尊敬不一樣啊
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有後面的丁寧、謙讓啊
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所以才會說不是那種尊敬，基本上新聞也能用
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但它也不是單純的丁寧語或謙讓語，所以最好的理解方式
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就是跟いる一樣，只是比較老氣
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尊大時有點像是貴族在講高貴的話，但一般老人用的時候
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又只像方言一般，沒經驗的時候要精確還是只能靠前後文
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推
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是尊敬又不是那種尊敬，真難理解到底要表達什麼意思。
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おる在標準語的用法是表達謙讓，主詞是說話者時表示貶
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低自己，主詞是其他人時變成貶低他人，也就是上面提到
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的尊大的語感。
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在方言裡面的話就相當於いる的意思。
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它確實有從謙讓漸漸轉換成丁寧的變化，所以才說很難講
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當然單純要說是誤用，我是無法反對...
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推
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看來是「謙譲語」「丁寧語」「尊敬語」「丁重語」這幾
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個詞的定義的問題。從連結裡舉的例子來看，只能說「お
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る」可以加上「れる」構成「尊敬語」，看不出來有轉換
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成「丁寧語」的跡象，反倒是比較偏向有「丁重語」的傾
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向。一般來說，丁寧語指的是加在句末的「です」或「ま
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す」。
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推
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goo.gl/koRxJa
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一般是這樣沒錯，但看它的參考文獻題名似乎不只是這樣
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目前wikipedia也是有把おる同時放在いる的謙讓與丁寧
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但我原本表達的意思就是因為不好分，所以直接說那四種
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用法都有，所以照前後文判斷比較好
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也許我一開始就該說它算謙讓，而丁寧算例外用法
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推
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10/21 23:33, 36F
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看一下連結裡面的解釋 敬意的方向有相似之處 但還是有
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差異
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我先研究一下，謝謝
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推
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這問題跟你一開始說到的用法又是兩回事了，謙讓語用在
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動作主是自己以外的情形時，有貶低他人的語感。也就是
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所謂的尊大，指的是自己比對方地位高的感覺。
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雖然我目前看一半而已，不過我覺得這件事屬於P12第一段
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講的事情
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應該說第9頁
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推
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意思是接近「美化語」的用法嗎?這感覺又有點不太一樣了
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，「おる」這類詞語氣比較生硬，而「美化語」比較柔軟
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。所以，如果一個小孩子用美化語很正常，但用「謙譲語I
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I」感覺就有點怪，但也不是錯誤。
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嗯，我只能說我一開始的想法接近那樣，不過這篇讓我新
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10/21 23:57, 5年前 , 51F
認知到丁重語，我是覺得應該真的就是分類問題了
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10/21 23:58, 5年前 , 52F
wikipedia的分類的確也有把参る同時放入謙讓與丁寧
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推
10/22 00:03, 5年前 , 53F
事實上，おられます這種說法很早就有了，特別是二戰前
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的軍人或警察很常用這類說法。敬語の指針反而是後來才
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提倡的。
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畢竟我一開始那篇也是說越近代反而少了一點
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那篇說有人認為這種語感被只教是謙讓語導致失真
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10/22 00:06, 5年前 , 58F
在敬語指針的20頁的補足應該能解釋這件事
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10/22 00:07, 5年前 , 59F
總之謝謝討論這麼多
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推
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你貼的那篇有提到，教育有某種程度的影響。這跟社會氛
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圍改變可能也有關係，不過這牽扯到歷史跟政治改變的事
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10/22 00:09, 5年前 , 62F
情，我就不是很請楚了。
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