Re: [問題] 自學..在沒有CD的輔助下該選哪幾本書?

看板NIHONGO作者kiddingsa (過河卒子)時間12年前 (2012/01/24 23:25)推噓20(20推 0噓 23→)

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約五個月前我處於和你一樣的出發點，現在剛好也在服役(非一般役我是國家認證的殘廢~) 雖說程度依舊相當低落，但累積的一點資料，或許有些許的參考價值。基於你在文中所給的條件並補上幾個我猜測可能會有的心中預設條件 A.目前只懂五十音 E.可能有一本想看的日文讀物 B.不能聽mp3 F.想能在半年內看的懂基本日文 C.在陰間每天時間有限 G.最好能有個銜接其他教材的基本架構 D.能在半年內看完可總結出以下限制並依重要性排序如下作為判斷是否可用之用 z. 你只能練閱讀口語聽力寫作無理 (任何教材皆需先符合此限制才可判斷故不列入) a.入門書 c. 選材過廣不可 EX 文法辭典類書籍 b.時間體系規劃精確 d. 專論過深不可 EX 過細的動詞變化 e 收錄過多不可 EX 有大量練習題 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 01/12 而於全部的書加總起來至少必須具備下面三種類別的內容 1.單字 2.文法 (需一本做全覽地圖用書) 3.句型 (需一本作全覽地圖用書) ============================================================================= 接著對你選的四本書做個判斷 1.日本語gogogo12 a. 入門書 O 大部分的日語教科書都是以語用情境&功能劃分章節， b. 順序規劃明確 O 並藉此帶入大量口語&文法，其內容定性定量，是常見的起點。 c. 選材適度 O d. 無專論 O 這類書的另一個特色是以大量會話，而非文章所構成， e 內容適度 O 在沒辦法聽的情況下無法學得語感，會有問題。另外，近於高中英語教育的教科書，他們都是為上課而設計的，是以在上課未教、教科書中沒有，但必須知道的內容，必需自行以、文法、句型、單字等專書補強。最後，既然選了這套就念全吧，飯嚼到一半就吞會消化不良的。 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 02/12 2.日文結構的秘密 a. 入門書 O 這本書的特色在用精簡連貫的例子將動詞變化串成一線， b. 順序井然環扣 O 讓我很有伊呂波歌的感覺，即極致的壓縮。 c. 選例精確 O 可惜的是，以書末提到之有點像是數學的方法論看來， d. 非專論 O 此書是日文結構精簡化成公式的公式本， e 內容不多 O 書中所提到的三大句型及各種詞類變化的實例都不在本書中，在另外兩本續作裏...。 3.日語語法分析 a. 進階書 X 此書細分類精細，舉例多但用例淺顯， b. 體系完整 O 常在各單元中散見以一例為原型演身出的諸多變化， c. 一書一專題 O 是以舉例雖多，但不雜不亂。 d. 深 X 由於依詞類分冊，因此此書系的需閱讀量極大， e 舉例多 X 入門先讀該作者的基礎日語語法為佳。 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 03/12 3.日語語法分析需特別注意的是這書系有基礎/一般&新/舊版之分，基礎日語語法上下冊的內容和日語語法分析中的動詞和形容詞&形容動詞&名詞這兩本重複。日語語法分析的新舊版之別則需從書後的書系介紹辨別，分為八本的為舊版， (動詞 / 形容詞 / 名詞 / 助動詞 / 助詞/ 副詞 / 接續詞 / 連體詞 / 感動詞 / 形容動詞) 分為五本的為新版。 (動詞 / 形容詞+形容動詞+名詞 /助詞 / 助動詞+接續詞+連體詞+感動詞/ 副詞+形式名詞+接尾語) 而某A所推薦的 4.日本語文型辭典 a. 高階書 X 我剛入門時，從板上建議買了此書，但看了實體才發現 b. 查找用 X 此書是以五十音排序的查閱用文法辭典， c. 文型全收錄 X 與我想像的以意義分類並將分類體現於排版的書差距甚大 d. 極深 X 很像拿著大部頭英文辭典背單字，使用時總是不得其法。 e 極多 X ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 04/12 4.日本語文型辭典理所當然的會找到替代品，我之後用以學習複句的書籍是: 常用日語句型例解與辨析 /錢紅日 / 華東理工大學出版社此書的分類是基於語文型辭典&日語表達方式學習辭典等書的機能=功能分類，且譯文完整， (另一本同類的適時適所裏面的例句幾乎是日文)，雖非入門書，且過廣過深又過多，但我還是會推薦此書作為讀複句時的教材，比五十音排序的或以日文為主的書容易上手太多了。以上面給出的條件做出判斷後，可得日本語GOGOGO&日文結構的秘密可用，日語語法分析&語本語文型辭典不適用的結論。 ============================================================================ 可用的兩本書都有順序井然，宜於規劃進度的特色，卻皆不全面，未成一完整涵所有文法&句型範圍的體系，最好加上體系完整、可做為文法&句型地圖來用的書，方可成一能銜接其他教材的基本架構。推薦的有 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 05/12 文法: 1.圖表日文法 / 李復文 / 笛藤出版 a. 入門書 O 涵蓋所有詞類的入門介紹， b. 體系規畫精確 O 每種詞類的定義、接續、功能皆清楚的畫分開來， c. 選句簡單 O 個別單詞變化則分為變化、接續、用法三部分， d. 無專論 O 例句中有為不懂日文斷句的初學者所做的換色、網底等助讀標示 e. 例句過少 X (無斷句助讀的的文法書不適合自學的初學者適用，如山田社的日本語文法百科辭典，我剛開始學日文時陷於此書甚久，無斷句助讀用例又長又難根本無從看懂...。板上常推薦的如現代日語文的口語文法等書，也有類似問題。這些書需有老師帶著念或是至少自行讀過更為基礎的教科書，絕非在入門時就能自行研讀。 ) ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 06/12 2.太神奇了原來日語這樣學 / 建國中學日語科教師 / 智寬文化 a. 入門書 O 與圖表日文法很類似，皆將詞類內容&變化皆畫分成三部分， b. 體系規劃完整 O 舉例淺顯，於斷句的劃分也有換色的助讀標示， c. 選句簡單 O 差別在於此書對動詞、助詞、助動詞之篇幅較上一本多， d. 無專論 O 其餘詞類的篇幅則較少 e 例句勉強 O 3.基礎日語語法 / 林錦川 / 文笙書局 a. 入門書 O 日語語法分析的入門版，動詞變化部分比上兩本詳細許多， b. 只介紹三詞類 X 例句給的適量而具連貫性， c. 選句精良 O 但內容只含動詞、形容詞、名詞其餘詞類皆無。 d. 適度 O e 適量 O ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 07/12 句型: 短句 1.日本語句型知惠袋 / 小川早苗蔡佩青 / 眾文圖書 a. 入門書 O 以名詞句、動詞句、形容詞句三類句型為骨幹， b. 體系規劃完整 O 藉以衍生出其他血肉而成之書， c. 只選基本句 O 可為日本語gogogo各章節中文法之架構 d. 非專論 O &日文結構的祕密內容之延伸， e 以簡馭繁 O 需注意的是該書並無斷句標示，至少得能自行斷句後在開始閱讀這本。長句 1.適時適所200 /大新書局 a. 幾乎為日文 X 適時適所其之內容以日文為主，因此不適合入門用 b. 體系規劃完整 O (其餘建議見上方於文型字典之下所述) c. 基本複句 O d. 非專論 O e. 200句 O ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 08/12 其他超好笑我是日語學習書 / 樸智炫 / 中國傳媒大學出版社 a. 入門書 O 這本書的編排方式是以情境對話為經、文法為緯而串出的體系， b. 時間規畫精確 O 個人認為只就日語入門來看此書更勝gogogo， c. 基礎 O 時間/體系/選例規劃三者皆環環相扣，實屬上品， d. 淺顯 O 唯一的敗筆是漢字部分， e 適量 O 教/本/金/月/車這五字真不知是怎樣放在一起的。 ======================================================================= 以上，在給定判斷標準之後所選出的書應有某種程度的價值吧，但這些書皆是輔助，真正重要的是你想藉日文去看懂的那本，它才會是真正的目的地。因此，必須很慎重的自問: 自己想藉日文作為手段來看懂的書即達成的目的是甚麼? 考過檢定? 與人交談? 看懂長篇大論? 吸收acg知識的工具? 究竟，目標為何? 必須瞭然於胸有了這個目標，手段就不會偏頗，方能完成初衷。 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 09/12 補充: 由於原文沒有提到預算限制加上我平常買書也沒有因此差點忘了這個問題... 如果預算有限的話得先訂出所需資源(如右) 教材書 x1 並自已知清單中剔除功能重複的書籍文法書 x1 且至少得分為句型書 x1 (一)只懂五十音看不懂斷句單字書 x1 (二)略懂斷句俯瞰過文法系統知動詞變化兩個階段，分述如下: 1. 自只懂五十音連斷句都看不懂的狀況開始: 買 [教材] 超好笑我是日語學習書 > 個人認為此書是一般日語教科書的濃縮精華版 [文法] 日語結構的秘密 > 能讓人很快的瞭解整個動詞變化的過程並記下 [文法] 圖表日文法 > 具輕薄短小 & 系統完整 &以使用功能分類的特色類似數學公式集可查可背 [句型] 日本語句型知惠袋 > 一般日語教科書的句型總匯+日語結構秘密的延伸 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 10/12 [單字] 日語分類辭典 > 這是本可自入門用到熟練的單字書其分類方式近於階層分類法中最高等的知識本體 http://bow.sinica.edu.tw/ont/ ( 知識本體的簡介可見左方網站) 抵的上十本五十音排序或無方法論而亂分的單字書我有三本一本拆來玩本體一本當日文書一本供著 2. 在看的懂斷句、俯瞰過整個文法系統、了解動詞變化後: [教材] 你的書 > 有愛是最重要的 [文法] 基礎日語語法 > 下一步就是更深入的動詞變化至於要不要補完日語語法分析得看個人學日文的目的了個人認為目標非考日檢者沒必要研究太深 [句型]常用日語 > 有了這本可先在對日文不熟時以基礎文法知識&中文句型例解與辨析看懂以功能分類的完整高階文型(與適時適所比) 往後也不需對著依五十音分類的語文型辭典查個沒完 [單字]日語分類辭典 > 同上所述加上預算限制&先後順序的書籍選擇如上 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 11/12 最後實際上，這篇文是我用來回答我自己的問題的。五個月前，某位仁兄於文中寫到，一般日文教科書中的語法和日本人學的學校語法的動詞分類不同，最好是學學校語法。就為了這麼一句屁話，讓我白白耗了一個月去了解日語語言學中的時體情態分類等等莫名其妙的東西.... 剛入門的新手根本不需要那些東西，把thomas calculus扔給國中生，讓他學數學的信心崩潰，這樣有意義嗎? 為什麼會有人說這種屁話? 又為什麼我笨到會信呢? 又在今天，我看到他建議剛學完五十音的版友，先從日本語文型辭典開始念；那位版友竟然還跟他道謝..... 我他媽的終於知道原因了，因為新手會把老手的話當真，真給他用試錯法下去一個一個試到沒力之後，才會猛然醒悟、發現自己是北七的事實。解答我已到手，就是這樣。這就是人參吧。 ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- 12/12 -- 當連公子當上台北國捷運董事長時，我保持沉默，因為我不是台北縣市民眾。當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時，我保持沉默，因為我不是廣大勞動階層。當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義，我保持沉默，因為我非藍非綠中間選民。當學測考40幾級分的權貴當醫生時，沒有人發聲，因為全都死在手術檯上了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.76.148

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avemaria

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