Re: 關於台灣/中華民國與中國大陸之間過去到未來的 …

看板NEW_ROC作者allenthu (時の流れに身をまかせ)時間14年前 (2010/06/08 16:59)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 1人參與討論串1/3 (看更多)

※ 引述《arvino (財害命)》之銘言： : 看完「台灣人大陸人」討論串，有點頭昏了，這是各自表述的含意嗎？ : 其實大陸的狀況現在很微妙，因為隨著網路的發達，很多以前不能聲張的民意 : 開始冒出頭來，雖然很多馬上就被壓下去，可是不能忽略這些微弱的聲音。 : 如果不是網路有這麼大的威力，大陸幹麼拼命搞「金盾」，據說還有二期。 : 還有像是他們的打醬油跟俯臥撐(伏地挺身)留言文化，也是對政府不滿的發洩。 : 詳細的內容不知道的人可以移駕「假圖天國」blog，那裡只要不牽涉到台灣內的 : 政治恩怨都還蠻公正客觀的。 : 我也相信大陸"同胞"當中是有不少人對台灣抱持善意，不過可惜的是他們大概都跟 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 軍權沒有什麼瓜葛，所以他們的意見在這個環境下是沒有參考價值的。少啊!我這陣子也常跑大陸論壇，大部分對台灣抱持善意，但是一提到政治觀點，大部分還是鞏固領導中心，你說要民主他說要經濟，顯然大部分被台灣藍綠惡鬥嚇到對民主的不信任，就算支持民主也很多是支持共產黨執政下逐步開放(這一點台灣人大概89 年六四後就絕望了，大陸抱持這種幻想的還很多)。另外一批能讓台灣人接受的更少，像是找國民黨和共產黨聯合執政或者多黨制聯合執政或者全部打散重選，就算有台灣人口兩倍的人支持民主，放到13億人口中還是滄海一粟，更何況沒軍權沒政治背景， : 不是我忽視他們的善意，而是他們的黨&解放軍忽視他們的意見。 : 有逛過大陸論壇的人應該知道，他們很多人稱老毛為「太祖」，稱國家為「本朝」。 : 這其實就是一種反諷他們還在集權統治的一種自我解嘲吧。 : 很有趣的是大陸其實也鼓吹民主、自由等理念。只是政治上的前提是共產黨 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 必須繼續掌權，其他都可以談。我在閱讀他們很多網路小說得時候發現， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題就在這，我想這點在台灣不管藍綠應該有90%以上反對，兩岸的矛盾，很多大陸要民主的對共產黨會改變會進步還有很多幻想，嘴巴說共產黨多壞多壞，心裡還是很誠實要共產黨帶領他們，這種鄉愿大概跟台灣我們希望藍綠自動終止惡鬥然後團結一樣。叫他別對共產黨有期待，溫和一點的會說你被國民黨洗腦，共產黨其實沒那麼壞，提到六四的教訓說共產黨不能期待，大概10個有8個會爆走，真正了解並支持軍隊屬於國家，國家屬於人民，政府是為人民服務的少之又少，就算知道他們也恐懼於再次爆發內戰而屈就於支持共產黨執政並期待它會更好，唉～只能說群眾是盲目無知的，或者說中國人缺乏自信，更可以說台灣的藍綠惡鬥是壓垮他們對民主信心的最後一根稻草，以上說的還是比較溫和派，比較知道中國近代史的，至於憤青...大部分不懂歷史或者一知半解更有的把共產黨教科書奉為圭臬那真的會讓人吐血(這種人還不少) : 大陸人其實很渴望自由民主，只是時機還沒到，解放軍還牢牢的掌握在黨手裡。 : 舉例來說，有本小說叫做「冒牌大英雄」，裡面主角的陣營是民主政府聯合的同盟， : 他們的敵人是以帝制為主的集權國家，這其實很好得說明了他們的希望。 : 共產黨對內也是宣稱他們是由「人民」組成的政府，他們的老大也都是「選」出來的， : 雖然這種選舉通常都是毫無意外的全票當選。不過老共的樣子還是在做的。 : 又或是像他們那種穿越到過去改變歷史的小說，多半主角也會慎重考慮把國家(中國) : 帶領到民主共和的制度下。這類的例子相當多，台灣近年也出版了不少大陸的網路小說 : ，有興趣的人可以去租書店找找，或是去起點看看。 : 也就是說，一昧的把大陸人看作一個對台灣抱有惡意且支持專制政府的整體絕對是 : 偏頗的看法。而且也解決不了任何問題。事實上，大陸其實可以把他當作一個封建 : 時期強大的城邦軍事政治體。首先，他們的人民其實可以粗分成兩大類： : 城市戶口跟鄉下戶口。隨著這十幾年來的經濟發展，這兩個族群之間的矛盾其實越來越大 : ，越來越難調和。像是每年過年的返鄉交通問題，跟滯留重點都市的鄉村人口的增加， : 這些都是老共政府越來越擔心的問題。08奧運的時候他們為了要迎接外賓，動用了不知道 : 多少手段把北京的外地人口統統"請"出去。然後上海世博的時候中宣部也刻意淡化 : 當時國內的其他幾個重大負面新聞，例如西南持續的旱災，還沒搞定地震善後， : 跟一個兒童屠殺事件。這些都是他們國內一直在升溫的對立。是這樣沒錯，城市戶口比較偏中產階級比較開明，甚至碰到蠻多問到統一後國號問題，還比較願意用中華民國而不是中華人民共和國，只能怪台灣藍綠惡鬥太誇張，不然很多人已經開始承認改革開放其實也不過是回到國民政府以前的路線，有蠻多還懷念國民政府時期的，但是關於民主問題，台灣藍綠惡鬥讓他們搖搖頭，我們也只能無奈的搖搖頭，我們唯一能驕傲的也只有軍隊國家化 : 所以回到台灣問題，我想很多人其實一直搞錯了中共政府的想法。「一國兩制」 : 這個辦法不是要安撫台灣的統戰口號。一國兩制真正的意義是中共保護自己的下台階。 : 中共很清楚短期之內他不可能把台灣劃入版圖，最主要的原因當然是美國要保護 : 自己的東亞利益以及第一島鏈加美日安保的太平洋戰略。而解放軍的強也是對內的強， : 中國人的老本行：內鬥內行，解放軍的對內宣傳力度相當大，而對外則相當低調地 : 表示他們要「和平崛起」（對內也這樣說啦，不過意義不同）。在兩岸分離的現實成立下 : ，他們考慮到了美國可能會利用台灣的中華民國來逼宮。怎麼逼呢？就是運作 : 台灣跟大陸統一，利用台灣的制度來衝擊大陸的制度。大陸的專制制度其實很脆弱， : 只要失去對軍隊的控制，整個共產黨的統治基礎馬上就會支離破碎。他們其實會怕，論實力80年代是有可能，尤其89年六四，那幾乎整個知識份子的力量要爆發，可惜... 21年過去有誰還記得那群人，被污衊被抹黑，現在大陸有那樣理念熱血的已經是瀕臨絕種的保育類動物 : 老鄧就在1982年說過：「兩制是可以允許的，他們不要破壞大陸的制度， : 我們也不要破壞他那個制度」，他們要求的是前項，交換的是後項。 : 在那個時候他們關心的制度主要是經濟，到現在他們更擔心就是政治。 : 可惜台灣的政壇領袖們只會考慮如何延續自己的政治影響力，不知道是故意看不到 : 或是真的看不到這個關鍵，在這個議題上一直任由台灣處於被動的地位， : 只能窮於應付大陸那邊的壓力，無法走出自己的路。台灣的這些政客，真的是目光短淺，從李登輝到現在小馬都一樣，怯於公戰勇於私鬥，內鬥內行外鬥外行 : 而這段時間，大陸的國際地位、經濟地位不斷提昇，台灣的原地踏步及故步自封讓 : 台灣在這場角力當中的籌碼飛速的喪失，到最後只能靠抵抗性認同來維持尊嚴。 : 我想，如果老鄧知道事情這樣發展的話，他一定笑得很開心，因為台灣不但 : 沒有走他們最擔心的路線，而且還自己丟盔棄甲，龜縮不出。很多台灣人可能不知道， : 不少大陸人心裡盼望著國民黨回去執政，我就看過幾個簡體的挺國民黨網站。 : 在他們眼裡，老蔣還是那個民族救星(噁)，國民黨回去的話他們會過得更好芸芸。 : 簡單的來說，台灣這十幾年的外交作為簡直是倒貼大陸。大家有聽過南京大屠殺 : 裡面日本人曾以誇張無比的比例屠殺中國百姓，破好幾千的比例， : 幾個人就把幾千幾萬人逼死，為什麼會這樣呢？就是因為沒有人敢做第一個人。 : 台灣今天的狀況很類似，我們內部的政客都是在互相推擠，喊台獨的也好，反對的也好 : 都是對內的手段，都不是對外的。說真的，如果這種狀況持續下去，我不會驚訝 : 那一天台灣被大陸統一的時候這些人不分藍綠都在老共面前搖尾乞憐。 : 要我舉例子嗎？好，李登輝的戒急用忍，有用嗎？該去的還是去了，最後許文龍 : 都支持反分裂法了，綠色陣營的理念呢？許信良主張大膽西進，被鬥下去了。 : 國民黨自己內部也是亂成一團，民進黨執政之後就只會想到要守住地盤， : 兩黨開始利益交換，you cover me, I cover you。而馬英九只想到要做民進黨 : 不能做的事情，所以對大陸的姿態又擺太低，以為這些事情辦到就等於成功。 : 這些林林總總都是對內的政治考量勝過對外的，這也就是民選政府最大問題： : 討好選民>國家利益，換言之就是私人利益大於國家利益。但這也是個悖論， : 如果不討好選民，那就拿不到執政權，拿不到執政權什麼都免談。這大概也是 : 這些政客合理化自己的藉口吧。而許信良就是不信邪，所以他出局了。 : 我想，台灣其實在現在這盤全球的棋局裡面還是一顆重要的活棋，如果有能人 : 可以主持這場博奕的話。不管是台灣還是中華民國其實還沒有到山窮水盡的地步。 : 但是一來台灣的還竟有沒有辦法培養出來這種人才不說，就算有，大概也很難掌權。 : 二來，這種想法也是一種Fromm說得逃避自由的傾向；希望有一個強而有力的領導者 : 來帶領我們走出黑暗。但是放棄自由之後你卻不一定能如願的往光明前進。 : 作為結論，我想在提出我心中未來台灣應該努力的方向： : 一、國內的族群對立，政治鬥爭絕對是需要先解決的，不然大家不能同舟共濟的結果 : 就是一起淹死了，像是南京死的那些人，不是日本人殺的，是被旁邊的人推死踩死的。怎麼解決?制度面的東西要靠立法來執行，看看立法院吧~充斥一堆垃圾(遠目)，光民刑法一堆理論學說吵好幾年要修的東西這一群立委豬公也可以改的2266，整天混吃等死然後一堆無關緊要的法案排為優先，為了曝光吵的沸沸漡漡還開記者會，議事怠惰除了選票又沒東西可以治牠們，要他們去搞制度面的東西簡直天方夜譚 : 二、對台灣的認同需要建立，而且需要統一這個認同。而這個認同絕對不是靠否定 : 別人建立的那種抵抗信認同。不然就會像其他幾個網友說得那樣：當大陸變得比較 : 進步、比較強的時候，這個認同就自己瓦解了。這方面我持悲觀看法，我們教育知識水準是提高了可是我們選民素質大概還在清末民初，我在大陸看到一堆人說，否定共產黨就是否定自己，哪有人否定自己的，老實說這一類人台灣還不少，言必稱台灣，否定台灣就是否定自己，至於什麼是"台灣"?那弦外之意可多著呢 : 三、對大陸人要友愛歡迎，憑甚麼總是他們統戰我們，不能我們統戰他們啊？ : 仁者無敵，不是說打遍天下無的手，而是沒有人與你為敵。也有點凶拳不打笑臉的意思。很難啦，除非台灣能不藍綠惡鬥槍口一致對外，講白一點你在台灣只要說你愛中華民國多於台灣，馬上被打為藍的，連中華民國和台灣的價值認同都不能統一了，大陸更多基本教義派，就算不是你也拿不出民主成績給他們看，台灣現在大概像考30 分然後要去說服他們30分不錯那是很難的 : 四、建立自己的獨特文化，但不是排擠，而是融合與發揚光大。排斥其他文化的融入 : 歐美白人走過得失敗路線。美加的排華，澳洲的白澳，最後都證明不可行了。 : 台灣是閩南人佔多數，那閩南人應該負起融合親善保護其他弱勢文化的責任， : 而不是仗著人多欺負人。雖然有句話說「以德報怨，何以報德」，也許"某些"外省人 : 欺負過閩南人，但是冤冤相報何時了，你就是把外省人都殺光了也沒有好處啊。只能說群眾還真是盲目而且愚蠢，被政客牽著走民進黨像共產黨一樣屬於階級鬥爭性質政黨，外省人就是他們的階級鬥爭對象，支持者都是基本教義派國民黨就比較畸形，初期形成就是黑社會加中產階級，加上後來招降納叛，成員來自各階層，階級鬥爭性質除了北伐對抗軍閥和軍國主義外，完全沒目標，下層黨員都是走中間路線導致後來分裂又分裂，而且怪的是國民黨還不能有人出頭，你看孫文死後老蔣要出頭汪精衛和一堆人反，最後還要搞一招用孫文當神主牌確立孫文是老大，自己當起老二，說起來老蔣根本就是國民黨版的太閤，孫文是天皇，這招一直沿用到小蔣和李登輝初期，中後期掌握地方派系和大部分實權才敢自稱老大，總而言之國民黨內一貫傳統誰都不服誰，有人要出頭一定放冷槍，這組織龐大但是鬆散(難怪國共內戰中見死不救那麼多) 要這兩政黨放棄個人利益以國家利益為重，阿婆啊生子，愛台灣說得很大聲但是有遠見又真正為台灣做事的又有幾個 -- 中國四大神話：女媧造人，盤古開天地，解放臺灣，實現共產主義。 http://www.youtube.com/watch?v=5o_-xV4-70w&feature=related