Re: [新聞] 民進黨拿中華民國國旗稱呼馬英九總統 …

看板NEW_ROC作者salen0212 (不年輕囉~哎~)時間17年前 (2008/11/07 02:42)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《popohans (Jackie Moon)》之銘言： : ※ 引述《salen0212 (不年輕囉~哎~)》之銘言： : : 同樣的話回你 : : 國民黨向來在〝台灣〞內部認同孫文的中華民國(及於大陸)， : : 國慶日時，國民黨執政的縣市國旗到處飄揚， : : 一有機會就大唱〝三民主義、吾黨所宗‧‧‧〞， : : 一遇到中國來的人，就通通收起來。 : : 也是奇觀阿！ : 那是爭議點不是嗎 : 兩岸都認為自己是唯一的中華民國亦或是中國 : 爭議點不擱置 : 難道可以談得下去嗎 : 難道讓對方承認你是唯一的中華民國 : 而中國只屬於台灣這個中華民國的一部分 : 對方做得到嗎擱置？一中原則怎經常掛在嘴邊說這是前題？？我聽錯了嗎？台灣自古以來便不屬於中國，蔣介石佔領台灣後，硬要認為台灣是中國民國一部份，而中華人民共和國在聯國接收中華民國後，當然更有正當性宣稱台灣是中國一部份！但，國黨怎還期待反攻大陸呢？真正要面對現實的是國黨，但是至今還未甦醒！中國當然不願放棄台灣，因為得到台灣，就等於更可以自由進出太平洋！你台灣的國黨從過去到現在都宣稱台灣屬中華民國一部份，在人民共和國將蔣政權趕走後，實質上已接收ROC後全部，你台灣當然執政黨現在也這樣表述兩岸一國，中國又何必接受你台灣的表述呢。 : : 民國兩黨的出發點不同， : : 一個以獨立為目標，另一個以統一為職責。 : : 當一天到晚恐嚇台灣的中國想與台灣談時， : : 老是以〝在一個中國的基礎上接受談判〞， : : 請問，接受談判後，就等於接受這一前提， : : 那麼，該接受或不接受？ : 那麼請問你 : 擱置爭議就是接受對方的前提嗎 : 你女友要你入贅才願意嫁給你 : 你心裡不願意入贅 : 但是要維繫這段感情而不願意馬上回答要不要入贅 : 繼續跟她談戀愛就是接受入贅嗎一中原則始終不變，何來擱置爭義的問題。你就算想與我結連理，也不需設前提，這不也更好！不過，國黨的目標不也就是入贅嗎！此不也正合國黨意，只是口惠而不實的玩文字遊戲罷了！ : : 當民黨不接受這一原則，是站在台灣是一個國家立場來衡量， : 你這句話完全謬誤 : 民進黨根本沒站在台灣的立場 : 證據是前八年 : 他到底淦了什麼 : 有機會發動台獨公投時 : 卻搞了一個近似你贊成一個禮拜有七天的公投公投法被誰亂改了？繆誤？〝公投法剝奪公民就國旗、國號及領土進行公民創制的權利〞怎發動台獨公投？另外，民黨以台灣國格發聲，這是過去國黨做不到也不願意做的。國黨如何不願做？因為兩岸一中阿~ 證據是國黨佔領台灣這數十年。 : : 當國黨接受談判，就請大方告訴人民他是要統一的，但卻又假惺惺‧‧‧不令人作惡？ : 你回想一下 : 搞急統的到底是國民黨還是民進黨 : 打死張明清 : 打死陳雲林 : 會比較快統一 : 還是保護他們的安全會比較快統一連戰在公開場合罵阿扁說：人人得而誅之！此一親痛仇快的言論，不也更加速台灣裂痕！國黨早期的東廠處決那樣多台灣人，台灣依然拙壯！另，保護陳雲林並不表示要拒絕人民伸請路權抗議！讓小陳知道台灣反對的聲音還是很強烈的，不也達到民眾宣洩目的，就因為拒絕反對，而讓警察衝入唱片行禁播歌曲，讓原本不想上街的人，更想去衝撞，因為太憤怒了，事後不願道歉，不就演變現在這樣了。 1025大遊行，又如何看到衝撞了？因為人民要宣洩阿~ 有管道宣洩，要政府傾聽聲音修正路線，不也更棒！但，你提到的都是〝統一〞，自然無所謂台灣主權問題了。 : : 因此，當警察以接近戒嚴時的模式這樣對待抗議民眾， : : 民眾的情緒能不昇華？ : 請回歸本質 : 若沒有暴力政黨帶領暴力群眾 : 我們有必要花這樣的社會資本來維護社會秩序嗎 : 前提是 : 民進黨及其支持者可以理性和平的再現場抗議 : 但是不好意思 : 民進黨跟他的支持者就像現在的國中生 : 如果沒有人管束 : 他什麼事都做的出來(殺人放火強姦拉屎拉尿) 如果警察沒那樣箝制，人民的怒氣又如何被激發？？倒因為果了！本質就是，國黨要一中，但，我從來都不是中國人，為何我要被要求接受統一？只因為那些外省人希望回歸中國？就要這樣教育其他台灣人？邱毅帶頭衝撞高檢署，至今歷歷在目阿~~ 好不威風阿~ 車子直接撞耶~~也順道批判一下吧~ : : 我彷彿看到當年戒嚴時警察的一些行為，至少我曾經歷過十幾年戒嚴時的台灣！ : 那你的年紀真的很大有待考證你說的是否為實話 : 合理的質疑啦因為你 : 應該有我爸媽的年紀吧(我30 沒經歷過戒嚴) 民國76年，蔣經國宣佈解嚴！請問您30歲卻未經歷過？您77年次？那就是小朋友了~ 不過，也許您已習慣黨國教育，自然不認為戒嚴與解嚴的差別！ : : 這得來不易的民主，為何因為陳雲林的到訪，就要被迫剝奪？ : 申請的合法抗議範圍在山坡那段路民進黨跟群眾不遵守 : 卻怪人家剝奪你的自由 : 你要維護你的自由權時 : 應該是以不侵犯別人的自由為自由 : 如果今天一個榮民經過民進黨的群眾周圍附近 : 大喊中華民國萬歲 : 我相信他會壽終正寢合法？北市府一夕間拒絕了六條路權耶~ 因為怕被陳雲林看到抗議？還是？市府的作法，此不引人爭議，不過，黨國教育下的人，自然無法感受！愛國同心會至今活得好好的！不過，你應該反對爆力才是，也請看看紅杉之亂時，幾個去嗆聲的人被怎樣扁~ 要不要也順道說一下呢？ : : 民眾的憤怒當然更易被激起！ : 你去攻擊警察然後被打 : 到底算是誰的問題? 你知道一位騎機車的人士只是插上國旗經過，就被警察攔下~ 唱片行播放音樂，分局長就帶隊衝進去要求禁播~ 呼~~連統媒都意外的這樣大力報導了~ 他們攻擊警察了？因為這樣~能不生氣？所以，引起電視機前的人之憤怒，誰的問題？ : : 我在竹科附近的外商公司做業務，昨日陳雲林到訪竹科時， : : 就有股衝動要去抗議警察作為。 : 那你有沒有在你申請抗議的合法範圍區做抗議的事情呢 : 你衝來警察前面遠離了法律允許你抗議的範圍 : 卻要怪警察維護秩序的動作 : 這樣的衝動你真的要忍住開車也要申請合法範圍區？警察一台一台車在攔、盤查~所有進竹科的路口都被封住~ 只因為陳雲林到竹科？他去科管局，就封住科管局外面馬路不就好了，為啥七個進出竹科路口都被封？設欄點？另外，警察不都駁回路權了嗎~ 你不憤怒？只因為陳雲林不想看到被抗議？忍住？我是罵警察~ 警察只是不斷道歉，因為上級指示‧‧‧ 要搜車耶~你會爽？好多台車都這樣被要求~ 上級指示？上級是誰？因為陳雲林不想看到抗議場面？你一開始就開放抗議路權，若逾越衝撞，自然原本支持抗議的人也會縮手。但是，一開始就是駁回、駁回再駁回~ 之後看到警察被下令要對待一些零星抗議事件~ 原本不想去抗議的，也會被激起情緒。洪水是要疏通，而非墊高阿！ : : 請問，我被誰動員了？因為我看到這幾日的報導，尤其是唱片行被禁撥音樂， : 現在新聞媒體你不能輕信 : 唱片行一開始是因為太大聲引起警方注意 : 跟播哪個音樂根本無關請問，幾分貝？環保局有至現場檢測？還是此為特殊狀況，一切從簡？直接衝入要求不要播！？ : 有心人士的操弄之下誰操弄了？連統媒都大力報導這新聞了，各台一直還原。還有，我的重點是禁放音樂，分局長衝進去，且警員要關鐵門‧‧‧ 畫面都一清二楚，每家畫面都一樣只是角度不同~ 我看錯了？還是你忘了？ : 變成了說什麼禁播音樂再者 : 如果警察真的亂禁止唱片行播音樂 : 唱片行業者應該有合法的行政救助管道可以去維護他營業的權利 : 根本不需要暴民在當下亂搞吧 : 最後唱片行玻璃也破了 : 鐵捲門也壞了 : 民進黨會賠嗎疑？警察衝進去，強拉鐵門~不用賠？救助？面對暴警加上暴亂政府互相為奸，怎救助？ : 這些都是民進黨亂動員亂搞的社會代價 : 更遑論要花那麼多的警力去保護外國使節動員？民進黨代表一定民意，如果訴求無理、無正當性，又能激起人民參與？保護使節？那就要看陳雲林在中國的嘴臉是如何了。 : : 真的非常非常憤怒。在一切工作忙完後開車去竹科，剛好警察準備收隊，晚了些許分鐘， : : 算是帶著一些遺憾進竹科~ : 幸好你沒去 : 不然政府得付更大的社會資本來維繫哈~有趣了！你政府做不好，反而怪人民抗議？你陳雲林在中國的嘴臉如何，不能表達不滿？也對！祖國派人來了，當好好保護阿~ : : 我的憤怒並不是因為陳雲林來，而是這個政府讓警察如此剝奪人民自由。 : 你不要犯法警察就沒辦法去剝奪你的自由小子~竹科七個路口都被封~而陳雲林只出現在竹科裏的一個小小科管局裏~ 全竹科都被封起來~ 犯法？去竹科談生意犯法？剝奪我行的自由，要檢查我的證件及其他云云~ 我在開車~犯啥法？重點是~警察是以〝演習〞的名義申請~~封住全竹科~ 演習？打共匪演習？ : : 至於江陳會四個協議如何？就靜待未來台灣如何更下沉吧！ : : 中國是傻子嗎？認為開放是對台灣多好多好？但真細讀內容後， : : 真的冷汗直流，只是中時、聯合、中天、TVBS、東森加三台， : : 會去努力解讀這些條文背後對台灣的利與弊嗎？ : : 除了歌功暫時的利以外，便看不到解讀其長遠的弊了。 : : 光是航權問題，到底是國內航線或國際？ : : 擱置爭議的作法也只是台灣自己說而已，但中國一開始的條件便是一中原則， : : 因此，國際的解讀當然是指台灣接受此為國內航線了，又何論中國的想法與作法。 : : 航權，中國是否同意台灣航空公司飛越中國領土直達歐洲？顯然沒有！ : : 那麼，在直飛中國後，未來旅行社為了有更好的促銷， : : 勢必去歐洲旅客會規劃去中國轉機中國的航空公司到達歐洲。 : : 請問，台灣獲得什麼利益？ : : 大三通？在政府加速西進後，產業外移速度更快。 : : 當大三通時，還想談台灣的產品能更節省成本銷往中國？ : : 以此作為論點的，未免太理想化了。 : : 那些西進中國的台灣廠商，更方便他們將較低成本的產品銷往台灣， : : 請問，誰得利？賺到大錢的仍然是中國ꄊ: 李登輝時期把西進的黃金時段擋掉了 : 現在的台灣只是在換了執政黨之後力求生路 : 你的意思我明白 : 你要大家留在這裡 : 但是台灣島國的經濟體系靠的是貿易或是高深的科技業 : 以經營者的角度要追求的是廉價的人力資本 : 台灣沒有 : 照你的方式下去 : 台灣將自己沉下去I 哎~你還是不明白！西進黃金時段？你知道外國投資中國的資金中，哪一國排第一嗎？誰又是第二、第三？意思是，砸得還不夠多囉？要努力將第二遠遠拋在腦後？就臨近日本、韓國的作法，多看多了解，對你有益！不是在限制西進中國，而是關薦技術的問題！就拿我公司為例，是一家日系企業，也有在中國設廠，但是關鍵零件仍然靠日本母公司供應，目的就是怕被學走。但台灣呢？12吋晶圓廠加速西進好了~ 一座晶圓廠的人事成本是非常低的，但這與廉價勞力何甘？與西進何甘？但政府就是在加速做這些事！政府要做的是獎勵企業留在台灣，因為人事成本會較高，自然就要以較高單價產品及技術較高者為主。如同日本人事成本更高，但是當一個產品標榜是日本製造，價格較高~ 客戶仍然是前撲後繼的採購~原因為何~相信應該明白~ 母公司一個五十年前的關鍵技術，至今台灣、中國及許多歐美廠商同業仍然學不太會~ 這就是政府要獎勵的~~也因為如此，就更不會將此外流到海外工廠製造。價格依然是高，依然訂單滿滿。別人也是西進中國，但是在中國製造的產品，仍然會有日本製造的關鍵零件~ LOW END的部件在中國製造~但五十年前~三十年前~十年前的關鍵部件，依然在日本生產。台灣呢？除了想辦法在中國做垂直整合，也想辦法做橫向擴展~ 結果，整個技術整個廠都移入中國~在台灣呢~只剩下空空的廠房與沒有員工的地方。有空你去新竹工業區(不是竹科)看，裏頭有多少空廠房~何況其他工業區更慘~ : : 加速西進的效果也在竹科展現：某竹科一座廠正加速移往中國， : 請舉例 : 我朋友就在竹科 : 沒聽過這樣的例子 : 倒是加工出口區比較多這樣的例子 : 前鎮加工出口區搬了三分之一過去了舉例？哎~~自己查便是！有些是可做不可說；有些是可說不可做！我做業務的，自然各廠家到處鑽！但，這應該也不是啥新聞了，新聞先前應該也有報過樣子~ 不過至少對很多有跑這些廠家的業務來說是知道的。你朋友若不知道，原因也簡單：1、他封閉，太多竹科人都很封閉，因為環境使然。 2、竹科有十萬名從業員，不知道這消息的的確不少， 3、你要問他為啥他不知道。 : : 瞬間將造成七八百人失業！機台設備都搬得差不多了， : 請舉例同上說明。 : : 然後去中國設廠，增加當地就業機會，而台灣呢？ : : 我們該憤怒嗎？ : 人都該要有第二專長 : 政府沒有義務要幫你找到工作 : 我也失業過五年 : 但我不會去跟政治掛在一起說 : 都是某政黨的政策害我失業 : 你也該這樣想 : 廠商商人都是為了賺錢 : 你硬給他留在這邊 : 到底是為誰好 : 這邊的開銷大他利潤得不到垮了倒閉比較好 : 還是把母公司留在這 : 子公司過去大陸賺錢好呢 : 聰明的你自己會想吧晶圓廠的人事支出佔整體是很低很低的~ 不過，看樣子你應該不清楚半導體生態，也罷。如果你四十歲，被迫離開，請問你的第二春在哪？前陣子我在面試新業務，就不少四十歲左右的投履歷過來，他們學經歷也都不錯，但就是被迫或其他因素而面臨中年失業。但公司政策也簡單：找年輕的，因為相對較便宜，最大重點是，不會有太多前家公司的習慣！某政黨準備加速西進，失業會更快~哈~加油~ 怎麼一天到晚都在歌頌不去中國就會完蛋之類的話阿~~ 不反對去中國投資~但政府是否應先把留在此地的措施或獎勵先做好~ 要的不是整廠去中國~因為這樣台灣面臨的社會問題會更多~ 要的是~獎勵開發~自我品牌~~等 : : 而竹科周遭廠商與竹科是一個依存關係， : : 連鎖效應下，就是周遭廠商營業額減少，那麼，當越移越多後， : : 不也就有一堆廠商倒了。 : 倒了跟遷移 : 請好好區分清楚哎~倒就倒！你始終聽不懂！也難怪阿~哈~ 業主移走~那些有依存關係的下游廠商走不了~就只好倒了~ 失業五年應該也是對的！ : : 再舉一個連鎖效應的幾年前真實案例(我公司有遇到)： : : 某兩兆雙星的大廠花數百億蓋廠，之後資金出現問題，遲不驗收，便無付款的問題。 : : 某一大包商(俗稱〝火雞〞英文)數億資金卡在那動彈不得， : : 在資金嘎不下來後，宣佈倒閉。其二包、三包、四包等，也收不到錢， : : 一夕間倒了十幾家公司。也就是瞬間造成數百人失業。 : : 一座12吋晶圓廠約要花一千至一千五百億台幣來蓋。 : : 扣掉約2/3要向國外採購設備後，還有數百億會在台灣採購。 : 資金延遲遲不驗收 : 請問跟馬政府西遷有何關聯 : 我不懂虛心跟你請教小朋友，只是在舉〝連鎖效應〞的一個例子，重點是在講連鎖效應。五年的失業，似乎沒讓你學乖！！ : : 在馬政府開放12吋西進後，這數百億原本要在台灣的投資，都將會移到中國。 : 所以你的意思是 : 在台灣設廠 : 資金會有問題驗收會很遲緩 : 而在大陸設廠 : 沒這方面的問題是吧 : 我只能從你打的文字去揣摩你的意思 : 那錯誤的是 : 資金跟驗收的問題呢 : 還是到大陸設廠的問題 : 如果照你的論述 : 廠商想在台灣設廠 : 都是自尋死路 : 而到大陸去比較有機會生存且賺錢 : 是這樣嗎? 等你了解半導體廠人事成本佔整體多少後再說~ 你刻意要拆前後兩段文回~ 我該笑還是‧‧‧？因加速開放~原本要投資在台設廠的，便開始遲疑了，懂嗎？ : : 現在某大廠旗下準備要蓋的三至四座晶圓廠(已做鋼骨結構)， : : 準備將其餘的發包或已部份發包，結果片面宣佈無限期停工‧‧‧ : : 雖然公開宣稱沒錢，但是否也有在等政府開放12吋西進？就令人懷疑了。 : : 原本期待明年這些案子的廠商，現在面臨無案子可做。 : 在台灣沒案子做? : 到大陸就會有案子做? : 你的論述到底在支持留在台灣 : 還是過去大陸啊? 同前！五年失業，應該也對！來，我教你基本的好了，不然你那五年似乎都浪費了~ 蓋晶圓廠或面板廠或其他電子廠：土建：由營建公司負責，接下來廠務系統會約會分數大包：如：空調系統、純水系統、大宗氣體系統、化學系統、廢水系統、機電‧‧‧等舉較大型工程公司，像空調有漢唐、純水大都是外商天下、大宗氣體：像三福氣體、亞東氣體‧‧等，化學：像關東化學‧‧等、廢水：像崇越科技‧‧。其他如做配管工程的如帆宣、漢科‧‧‧等，這些都是舉大包，也就是俗稱〝火雞〞(英文)，接下來會有二包、三包、四包‧‧等，當廠務系統蓋好後，會有各機台設備商，像TFT、半導體的設備幾乎都是外商天下，比如：美商應用材料、日商東京威力(TEL)、日商DNS、荷商ASML‧‧‧等。其中又以日商佔掉約一半被採購費用。也就是說若採購機台約需1000億，日商就約500億。好了，像那些工程公司整個上下包加加起來，蓋一座晶圓廠或面板廠約可養上百家台系企業以上，你說呢。 : : 據側面了解，這些大包商準備裁員。 : : 請問，誰受惠？誰受傷？ : 沒人受惠大家又很受傷 : : 能不憤怒？ : 你的憤怒是憤怒中國嗎 : 漂亮的女生選擇了小開嫌你沒錢 : 你該對小開憤怒對女生憤怒 : 還是自己謀求改進將自己越變越好呢 : 總結台灣自國黨佔領台灣以來，就沒有想好好經營台灣！以致如保護裕隆這樣多年，只能放出飛羚101、102出來。總算有一些小成就，又想加速西進，西進前又不先做許多配套‧‧‧呼~ : ---------------- : 台灣要生存 : 只有自己力求上進 : 而非整天跟著民進黨亂鬧亂搞暴力 : 人必自侮而後人侮之 : 人必自敬而後人敬之 : 台灣的生存之道僅上面十八個字已矣總結台灣要生存政府要給予優惠獎勵研發、自我品牌~並留商留才，擴大內需若整日跟著國民黨衝西進喊中國棒人必自殘而後人殘之人必自重而後人重之台灣生存之道僅如上已矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.81.6

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Clieff

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iAmReaLsORry

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