[社務] 萬山岩雕檢討會
萬山岩雕檢討會
一、時間:2016.1.27
二、人員:佾賢、莊晴、哲安、卉真、郁翔、佩樺、銘頡、又方
三、檢討內容:
(一)行前;
1.企畫書太晚放到網路上,下次可以先放,之後有修正的地方再通知大家修改。
(二)體訓:
感覺都有確實訓練,沒有人走掛,狀況OK
(三)採買打包
1.如果糧單有更改,要確實列一份更動過的糧單。在採買的時候才不會因為糧單有更動過而導致採買的物品有沒有買到
2.糧單的內容物,要盡量詳列。所有的食材都應該列在清單上,數量如有更動也應當告知領隊或者開隊嚮導
3.採買前可以先至社辦確認所剩的食材、燃料,前一支隊如果有剩下的物品也應當確實的交接完,才不會有重複採買或是漏掉沒買的的狀況發生
4.處理食材的前,最好要有明確的工作分配,且處理完要再做一次清點。可以的話可以在採買當天回來後,將所有食材一次拿出來再做一次清點
(四)
D0
1.如果知道自己冰在冰箱中的公裝比較多,盡量出發當天提早到打包。分公裝時可以特別注意
2.感覺應該這天就應當撤退。當天的溪水狀況混濁,需要開繩。如果之後有遇到集水區50格以上的溪流,建議近期內有天氣預報下雨的話,可以撤退
D1
1.找營地的時候,可以分隊、分區找,效率比較高。(分隊往不同的地方找會比較有效率,且比較不會重複)
2.應當一開始就將營地紮在河階的高地(後來移的營地)。
D2
1.探路的時候,可以盡量積極一些,上切點部分的紀錄應該更加留意。要探路就要帶一點比較確實能夠信任的資訊和判斷回來,如果探路派出的人都還需要領隊隊親自去看,那分開探路的效益就沒有了
2.單攻有遇到需要溯溪和走山路並行的話,盡量溯溪鞋和登山鞋(或雨鞋)都要攜帶。這次是穿溯溪鞋走山路,路跡明顯,但因為天氣因素,路十分濕滑,對於溯溪鞋而言,並不好施力,應當帶替換的鞋子,以供行走山路使用
3.下坡就算已經有架繩子可以拉,還是需要小心不要把腳點踩崩。踩崩的話,後面的人會比較難行走。
4.如果頻繁架繩,走最後收繩的人,盡量輕裝比較好。重裝收繩會因為重量而導致收繩的速度會變比較慢,所以如果單攻行程來說,可以盡量減輕押隊收繩者的負擔
D3
1.有CP的隊伍,墨鏡要列在公裝.......
D4
1.前面探路者,若遇到太過危險的地形,應不要硬闖,需要的話就退回找其他路線或是撤退比較好。
D5
1.橫渡過溪如果有架繩,需特別考量過溪的人員順序,盡量不要讓重量過輕、或是比較沒有
力氣的人走後面。這次的例子是有全隊所有男生都通過,而只剩下三個女生在對岸確保的情況,雖然後來有平安的通過,但是這樣的順序分配,風險會比較高。
(五)心得:
佾賢:第一天沒有撤退是很錯誤的決定。還是保守一點好。這次的經驗,可以推斷台灣的溪,如果集水區超過50格以上的,水要退到原來的水位至少需要兩天以上。
又方:很好玩,雖然領隊的壓力很大,路陡雖累卻沒有很難,能和OB出隊是很難得的經驗因為可以聽到很多平時聽不到的故事。^v^
銘節:一言難盡。這次身為唯一的小隊員,但是還是有做到很多平常小隊員沒有辦法體驗的事情。感謝佾賢願意回來帶隊,感覺佾賢帶隊的風格很豪爽。
郁翔:雖然一直攻擊,但是感覺卻沒有很累。過溪的經驗增大有提升。去神石的時候通過的崩壁因個人經驗沒有很大的感覺。比較開心的地方是有實踐把繩子拆成兩隊攻擊的方法有實際派上用場。溯溪的手勢很重要,應該要列入教學。
佩樺:在被溪水沖走之前,感覺隊伍氣氛很好很喜歡,期待感大於害怕;在被溪水沖走之後,心理壓力變得很大,被沖走的那天晚上幾乎睡不著。整體來說喜歡這支隊。
卉真:話真的不能亂講。和佾賢出隊感覺很神奇,因為領隊會比較直接的表達心情。之前會不太知道領隊真正的想法。這次學會害怕,過溪很開心,辛苦幫忙確保的人。謝謝大家。
莊晴:有幸能出到這支隊。很感謝佾賢,感謝這次一起出隊的大家,也感謝山神讓大家平安下山。希望下次有機會走完。
哲安:下次還是不要亂說話,喜歡佾賢這次帶隊的風格,下次長天隊收音機必開。
(六)總結:
1.這次進去是很差的決定,能活著平安出來是運氣很好的一件事,如果下次有相同的情況,應要在第一時間撤退。
2.食物的問題很大,因為糧單有更動,但是沒有確實的做確認和清點,所以導致糧食情況的紊亂,下次對糧單需要特別在意,尤其是天數拉長的長天數隊伍,這樣的狀況會很慘,甚至撤退。
3.針對這次大家心得的領隊帶隊風格佾賢回復:其實以前在帶隊的時候,也不會特意講出這次是因為隊伍的性質是訓練為重的隊伍,才會採取這樣的方式。希望全隊都能有一定的危機意識,而且當領隊將考量說出來,其實也可以刺激大家一起思考,因為只自己在那個位置思考過,才會擁有這樣的能力,對於之後想要考見領、領隊的學弟妹,這樣的方式可以多多參考,也希望帶下面學弟妹的學長姐領隊們,可以多多用這樣的方式和大家交流,以增進培養領級的意識。
經歷危險之後平安下山的經驗最寶貴,也是最不容易得到的,以結果論來說,這次進去的決定是正確的。如果第一天就在紅塵峽谷撤退,大家的感受和學到的經驗都會不會這樣深刻,希望有出這支隊伍的人,可以銘記這樣的感覺,並在以後做出決策的時候,記得這次的經驗。
4.台灣的溪,如果集水區超過50格,退水的時間至少需要兩天以上。這次會進去,主要是因為有問到吉普車的電話。若是有相同的情況,盡量不要冒險比較好。
(七)補述:關於佩樺被沖走的事件描述
●因為這個部分其實並沒有直接在檢討會提出,所以以補述的方式紀錄,大家可以在下面留言討論,紀錄大多是個人比較主觀的觀點和印象,如當事人有看到,覺得有出入處請不吝指教
事件發生經過:(這部分憑我自己的紀錄為主,若正式萬山岩雕的紀錄出來之後,請以那一份當主要紀錄)
時間為1/26,當天行程是從濁口溪和馬里仙溪匯流口營地到急迫露宿營地(位置大概在TWD67 (220500,2538100)左右)
1/26當天天氣極好,萬里無雲的藍天和超大的太陽,前一天(1/25)是霧霧的但是沒有飄雨的天氣,再往前1/24、1/23、1/22晚上下了三天的雨,三天的雨讓濁口溪的水位上漲約有一公尺以上;連兩天的好天氣,以疊石來看在我們要開始1/26的行程時,大概退了30-40公分。
行進過程間,因為希望在情況許可下是這天可以直接推出去,所以盡量以開繩手抓的方式度過,以節省時間(我們大概平均走一公里的距離會需要過2次溪左右,如果一直用普魯士繩確保速度會下降很多),故並沒有再推普魯士繩做橫渡確保。
佩樺橫渡的那個地點,攻擊手是我(莊晴),哲安確保,我是重裝攻擊(溪右到溪左)。溪水的狀況是剛下水的時候水位在我的膝蓋左右,到後面最深的地方大概到大腿跟。水位由緩到急(最後離岸約1.5米的地方是水勢最急的部分)。在橫渡點後,約幾十公尺的地方有比較淺的溪左沙洲。在攻擊的時候,有在那個地方被沖倒往下游偏了點,但是很快就有踩到溪底,故評估還是可以用繩輔助過。(覺得跟前面幾個橫渡的狀況其實差不多,前面是用一樣的方式過的)
第二個通過的人是郁翔,他過完後也覺得情況還好,因為他背繩要繼續去前面架下個橫渡的繩子,所以在告知我之後繼續往前(下游)走。第三個過的是佾賢。他他過完之後有反應離岸1.5米的地方水勢有比較強,繩子要繃緊一點,並且有來輔助我確保。
佾賢過完之後,下個就是佩樺。她過的時候前面看起來都還可以,接近急流區時,她施加在繩子上的力道有加大,大概在最急的地方,她好像因為抵擋不住水流,所以直接面朝下趴進水中。
一開始趴進水中時,她的手是緊緊抓在繩子上的,整個人面朝下趴在水中,臉整個埋到水裡。佾賢在第一時間下背下水想要走過去把她拉起來。但是還沒有把人拉起來她就自己把手放開,手一放她就直接被水沖到下游去,在沖的過程中是以坐姿的方式面向上游被水往下帶。而後在沖約30M後,擱淺在比較淺的地方,郁翔因為已經走了一段,所以在下游剛好輔助她停下來。
事後佩樺的說法是,她不放手的話,就會吸不到空氣了,所以為了呼吸,她才會直接把手放開。
以上大概是事件的經過。(如果出入請告知,謝謝)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.33.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NCHU-Mount/M.1454073469.A.A25.html
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的確,第一天沒有直接紮河階的高地,主要也是因為大家可能都比較累了,加上天氣尚可,故紮完營地後,就沒有再更動。第二天因為第一天晚上的雨勢比預料的大,故第二天單攻前就先移了營地。
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LL大法好XD
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想問想要檢討錢的哪個部分?
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 00:07:30
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感謝指教,已做補述和更動。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 09:23:29
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 09:34:16
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錯字的部分是我的疏失,謝謝指出
看不懂的部分除了沖走的地方,還有其他部分嗎?(沖走的部分已用補述的方式加在文尾,歡迎討論,若有看不懂的地方請再提出)
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吉普車的錢是我臨時擅自請留守幫忙詢問的,並沒有領隊的意見,當時會順口詢問其實只是因為金額實在出乎意料的高,所以才問問,但個人意見也比較偏向費用自行負擔。
通完訊息後有告知,領隊當下有表明不希望山防費支出這次的費用。這次的事件以任何層面來說,都是我們這支隊伍需要自己承擔的,畢竟我們是做好了要叫吉普車的心理準備才決定繼續行程。所以於情於理,都不應該由社上的山防費承擔這次的費用。
領隊有明確表明不希望這支隊開錯誤的先例,顧費用會全額由這支隊自行承擔。
沒有在檢討會提出來,可能是大家已有共識,所以未在檢討的時候特別提出,若有需要可以再正式補上。
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是的,現在檢討,也覺得應該在第一時間就撤退。
不過這也是一直以來的矛盾題。那時候會想要繼續前進,說實話可能大家都有種"都來到這裡了,不願意就這樣放棄"的感覺吧,再加上大家對於"寬廣大溪床"的認識也不夠深。還有有查到吉普車的電話(領隊有表示如果當初沒有這支電話,我們會在第一天撤退)
不過相信經過這支隊之後,這支隊的所有人,一定會對"撤退"有更深刻的體會和想法。這也是領隊決定繼續行程的用意之一。
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我覺得這樣的討論可以把一支隊伍的價值發揮到最大。也很開心大家能提出問題一起研究。如果是我可以回答或改進的,我會盡量補足。如果有牽扯到其他隊員的想法,可能就需要等待詢問確認後,再補上。
感謝大家的關注。
沖走的事件經過已補上。
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這支隊伍並沒有帶救生衣的打算,因為之前的紀錄其實水位最高也到大腿。且最近的紀錄濁口溪渡溪那段連開繩都沒有,加上一般來說南部的冬天要下雨下到暴漲的機會真的很少,故一開始就沒有開救生衣的打算。(不過只能說就算再少我們還是遇上了,運氣很好...)
不過可以注意的是,寬廣大溪床的水位的確變化很大。載我們下山的吉普車大哥也說今年冬天真的比較反常。水比之前都還要高。
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這次佾賢帶隊的方式真的比較特別,但是效果真的不錯,可以讓大家一起參考。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 16:41:13
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不好意思,可能是我的用詞比較不當,故造成你的誤解。
大家其實並沒有看輕這次的行程,會希望加快速度是因為想要在天氣比較好的時候,盡量可以往前多走一點,減少變數。
會用這樣的方式渡溪,有考量到下游沒有危險地形(原路來回)加上下游不久後有淺灘可以擱淺就算被沖走也不會有太大的生命危險才這樣選擇的。
當時佩樺被沖倒的時候,佾賢第一時間擔心的是她會一直抓著繩子而沒有上來呼吸的問題。
不過你說的也很有道理,就算我們確定下游沒有危險地形和有淺灘可以擱淺,也不應該輕看溺水的問題。畢竟我們這隊並沒有水性特別好到可以急流救援的人。故下次如果遇到這樣的狀況,溪流必須橫渡時,還是推薦以雙繩確保過溪。
至於審隊細節的部分,我是覺得是有效的,但是還是會因為當時的狀況增加很多的變數,相信開嚮這次自己也有很深的體會。
決定要進去的決策過程,如果有需要可以通知開隊嚮導,請他紀錄於正式紀錄中,這樣可能會更清楚一點。
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覺得並不是有錢人啦(你沒有看到小哲安聽到金額時的表情太可惜了XD),只是因為認同領隊的說法,這次是我們選擇要進去的,所以也應有這樣的心理準備。
至於心得的部分沒有講到,我就不知道原因了(攤手),大概是不想在傷口上灑鹽(?)
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:02:15
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:03:22
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:04:50
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:10:13
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我覺得我們也有低估這次的水位,我自己的心態也比較不嚴謹,並沒有仔細的考量到各成員的溯溪能力,加上之前其實社上出這樣的行程也沒有攜帶救生衣的習慣,故未將救生衣列入攜帶裝備中。
但我覺得這樣的心態的確需要改進,下次希望有頻繁橫渡的隊伍,就算沒有實質上的溯溪,還是要在隊伍中備有至少一件救生衣。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:15:52
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這次比較大的問題應該是我們輕忽了寬廣大溪床的狀況,或許是去年的紀錄誤導或是之前的經驗而導致。但至少經過這次之後,希望社上之後出的隊伍,可以在渡溪的行程上有多一點的認識。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:38:10
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認同。這點感觸超深的。
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想說剛好有機會又有可以討論的平台,加上寒假時間多(誤)
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如果有過於冗長的地方可以直接提出來。
是希望可以用簡單的方式,讓沒有參與到這支隊伍的人,從檢討中找到可以參考借鑑的地方,加上也希望盡量可以解答大家對於隊伍中有地方不明白的疑惑。
如果要說重點的話,其實就是第六段總結有把比較希望大家注意的地方提出來。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 23:18:42
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主要是胸腳繩的數量沒有足夠,這點我們的確沒有檢討到,我會再跟大家提這件事的檢討。
謝謝。
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大家時間許可的話,非常歡迎,也希望可以多討論交流。
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關於水深及膝的部分,就我個人來說我真的對大溪床的認識不夠,嚴重的低估了它可能的水位變化狀況,就我個人而言就算有心理準備依舊是嚴重的判斷失誤,這次算是很深刻的教訓。
至於其他人,關於溪床的部分,我會再做詢問和討論,如有回復,再一併整理到這篇檢討中。
糧單的問題真的很大。
覺得這個真的攸關出隊心態和準備態度。我們這支隊做了很差的示範。雖然之前的隊伍或多或少可能都曾經在糧單上失誤過。但是真心覺得這支隊的糧單狀況非常糟糕。這點會再重新向有出這支隊的隊員再提醒,亦希望下次的隊伍可以借鑑。
關於探勘的部分,的確應該好好正視心態的問題。尤其接下來的學弟妹似乎有不少人有探勘方面的興趣。以個人觀點而言,這次的檢討我們的確忽略的這個很重要的問題,我認為心態的部分實有必要借這支隊伍再提出做更深的討論。亦會轉達其他隊員。討論結果之後也會整理上來。
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關於這點是我們檢討會的疏失。我們沒有檢討到這個部分,有必要重新檢視這點的問題。
關於留守的告知這件事,因為涉及領隊本人和其他隊員的意見,想要先和當事人和有出隊的其他隊員討論。討論結果會再之後再一起回復於此篇檢討文。
感謝提點。
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感謝關心和提醒,會轉告大家。也會把我們為檢討到的部分再提出來重新討論。之後會再將結果整理到這次的檢討會內容中。還請大家靜候。
如還有其他的問題請再提出。謝謝。
※ 編輯: ching1206 (114.46.33.203), 01/31/2016 10:13:52
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