[轉錄]Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: senmen (一個人喝酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」
時間: Tue Nov 10 07:11:20 2009
雖然這已經快變萬年吵話題了~還是要來回應一下。
如果有想要看比較詳細的內容,可以支持一下小弟的部落格這篇
http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776
先說明一下,關於TNR,並不是愛狗人士為了保護狗而設立的方法,而是一種以動物
的習性去管理流浪動物的方法(事實上這個方法因為殘酷的人擇和強制割除流浪貓犬
的睪丸和卵巢,反而經常受到貓、狗戀物癖人士的抨擊)
: ◆ From: 114.42.103.243
: 推 pshhs0808:等等愛狗人士會進攻 11/10 01:51
所謂的愛狗人士(其實不能稱愛狗人士,而是狗戀物癖者)最希望TNR消失了其實。
: 推 gamelag:想靠沒訓練的校狗來趕外來的野狗 那是不可能的 11/10 01:53
沒錯,所以TNR的重點其實不在於結紮,重點是在於對與狗隻的「篩選」和「管理」
,結紮只是管理的一部份而已。
正確的TNR會持續的觀察、紀錄保留下來的貓犬,有沒有發揮:
1.確實佔領地盤,不使當地其他流浪貓犬增加
2.不妨害到當地人民的生活與安全
3.做為隔絕兩塊地盤間的流浪貓犬的牆,而使其他未做TNR的流浪貓犬不容易相見、
也因此不容易做交配
以國內來說,貓TNR和狗TNR面對的問題並不一樣。
貓TNR的困難是誘補和紀錄比較困難,而且傳染病問題比較沒有狗隻嚴重,因為貓通
常比較少群體行動。
狗TNR問題是在於,雖然篩選喊管理過的狗隻,在安全上沒有造成什麼問題,但是在
衛生上,比較難讓狗隻不去翻找垃圾桶食物,雖然國外研究指出固定餵食可以解決
翻找垃圾桶食物問題,但餵食會造成吸引更多流浪狗聚集(因為狗的地盤性取決於食
物量,該區域食物量越少的情況下,平均每隻狗的地盤會越大。)
至於排洩問題因為狗隻是可以訓練的、貓本來就會在隱密處排洩,所以沒有啥問題。
(只要有人力去訓練狗隻的話)
: 推 MikeMyers:我蠻支持這樣的理論的 但是請社團發揮力量好好教育校狗 11/10 01:53
: → MikeMyers:不要有人反而是被校狗追著跑 便當被校狗咬走 11/10 01:54
這是屬於不完整或未完成的TNR,在篩選或訓練上不足。
: → gamelag:而且有些流浪狗當校狗被人餵久 越來越會要東西吃還挑嘴.. 11/10 01:54
在於不要翻找垃圾筒的訓練、或者是固定餵食的理論,經常都因為路人的餵食
而被打破,所以如果沒有必要,請各位千萬不要餵食流浪貓犬。
: 推 Johnsonj:會顧地盤的狗 通常領域性較強 相對來說攻擊性也較強 11/10 01:56
: → Johnsonj:而想要在校園中靠這種狗又可以和學生和平相處 矛盾 11/10 01:57
其實不會,因為狗隻的地盤性一個是因為食物,一個是因為交配。
後者好處理,因為TNR割除了睪丸和卵巢,所以不會發情(結紮還是會發情,割
除則不會)。
前者以食物來說,只要該狗隻認定人不會搶牠食物,就不會攻擊人。這要端看
該狗隻的成長經驗,例如該狗隻經常在進食時被人趕,那他在地盤上對人就會
很有警戒,如果該狗隻幾乎沒有在進食時被人干擾的經驗(甚至本來是人養過
的、而無遭受虐待的),那就不會對人有攻擊性。
所以這就要看實行TNR的單位的「篩選」做的確不確實,如果是前者,則應該
送入收容所,不該進行TNR。
: → A6:那是公狗對公狗 來了個母狗你看還顧不顧.... 11/10 01:57
: 推 eupti:二樓,其實不見得,有些狗天生就討厭其他的狗 ... 11/10 01:57
: 推 kcckp:在韓國有種東西叫做狗醬鍋... 11/10 01:57
: → Johnsonj:話說回來我看到交大校內的校狗還是都會摸摸牠們的頭啦 11/10 01:58
: → Johnsonj:但是我實在不覺得以狗制狗有啥用就是了orz 11/10 01:59
: → eupti:我知道也有人說,只要給狗群地盤就好,不要讓牠們跟人太親近 11/10 01:59
: → eupti:因為很多狗會自以為找到人類靠山,開始對其他不熟的人凶 11/10 02:00
這也是因狗而異。
有一個觀念就是,狗之所以會成為人的好朋友,是因為狗的可塑性其實是非
常大的,狗隻會因為之前的生活經驗、訓練手段而成為截然不同的樣子,這
點相信大家可以瞭解,所以才會有各種工作犬。
: 推 lien:成大之前害法國籍老師被追趕跌倒昏迷的狗也是以類似概念養的 11/10 02:14
: → lien:社團的校狗(?)... 11/10 02:15
基本上有跟圈內人打聽過......聽說該社團真的.....有一點給他沒做成功
的樣子,而且在執行中校方也有若干的干擾......。
另外,後來已經證實,沒有人看到該老師被狗隻追,也就是其實沒有人知道
該老師是怎麼跌倒的,但校方一口咬定,「趁機」把那些狗都抓一抓。
之後就來了一批新狗(汗)。
: 推 hw102050:樓上你大錯特錯囉...那不是社團養得.. 11/10 02:24
: → hw102050:而且老實說那件事也被扭曲了~根本沒有目擊證人看到狗追人 11/10 02:25
: → hw102050:至於以狗治狗..有些狗總是怕人~但會兇狗~留那些下來 11/10 02:26
: → hw102050:會兇人的~有問題的就抓走~加上學生執行力高 11/10 02:26
: → hw102050:只要社團沒倒~效果就會持續下去.. 11/10 02:27
: → A6:法國老師醒了沒 問他不是就好了.... 11/10 02:29
: 推 lien:據目擊者與該位法籍老師尚未昏迷前之敘述, 11/10 02:29
: → lien:事情之發生與受到一隻黑狗之驚嚇有關,至於細節仍有待釐清。 11/10 02:29
目擊者其實不是目擊者,該學生是看到老師昏倒在地上,而那時有隻狗在叫。
事實上,連是先狗吠老師才跌倒,或是先跌倒狗才吠都沒有人知道。
: 推 hw102050:法籍就我所知被目擊者看到時就昏迷了..目擊者是事情發生 11/10 02:30
: → lien:那是夢大一篇寫著"事實的真相 by 旺旺社指導老師"的片段.. 11/10 02:30
: → hw102050:衝過去時~看到有黑狗同時發生時有狗叫聲~故有此聯想 11/10 02:31
: 推 hw102050:至於這件事情的後續效應可八卦了XD~ 11/10 02:34
: 推 aaax2:愛狗人士不會相信可愛的狗狗會追人的 就像犯人老母一樣 11/10 02:39
不過其實,我們也不能否認有可能是因為狗吠問題,因為其實那邊TNR的完成
度,據傳並沒有很高。
: 推 hw102050:樓上酸度十足~哈 不過就只是酸罷了~ 11/10 02:49
: 推 headnobig:校狗來一隻就抓一隻 校園本來就不應該有危險生物 11/10 02:50
: 推 saintdc:那請樓上不要進校園 11/10 03:10
這點想要跟大家說明一下,因為這經常會被誤解。
狗隻有遷徙的習性,也就是該區域的食物不足的時候,狗隻就會去找新的地盤
,而狗隻一天可以移動的距離(視品種的不同)是5至25公里。
(5公里大約是淡水至北投,25公里大約是淡水至公館)。
所以有些學校推動「無狗校園」,在台灣是不可能的,因為今天該區域沒有狗
之後,一定會有新的狗遷入,除非該學校可以抓完方圓25公里之內的所有流浪
犬,這根本不可能(以台北車站為中心的話,幾乎是所有捷運線的範圍內)。頂
多成為「暫時無狗校園」。
有興趣可以看我網誌這篇文章,或在GOOGLE搜尋TNR。
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◆ From: 203.70.105.76
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11/10 07:22,
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11/10 07:27,
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推
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11/10 07:28,
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放任的野狗群確實很危險,所以才有這種方法的出現。
這並不是一個保護野狗的方法,而是一種科學的、設計過的管理方法,是由專業
學者經過研究、設計而證明的方法,在國外已經越來越被普及、採用,甚至有城
市列為市政管理內容執行中。
雖然,TNR並沒有辦法完全解決流浪犬所有問題,但已經經過統計證實,比起過
往的補捉,更有效率的減少流浪全的增加和意外事件。
只是在國內,才剛開始起步而已,瞭解的人並不多。
※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 07:41)
推
11/10 07:44,
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其實從生物和環境學的角度,不難瞭解為什麼狗隻在台灣抓不完。
1.台灣無乾季、降霜、降雪這種會威脅狗隻的天然災害
2.台灣無深谷、巨大河流做為隔絕流浪犬交配的天然屏障,頂多中央山脈使台中狗
交配不到花蓮狗吧。
3.台灣無獵食流浪犬的天敵(沒有熊、獅、虎這種會吃狗的動物)
所以雖然幼犬夭折率很大,但是如果沒有管理辦法,狗隻是會很迅速的自然增加的。
一隻母犬,通常一次懷胎會有5至10隻幼犬(紀錄上好像是18隻?有點忘了),一生可以
懷胎十幾次,數量非常驚人。
落實TNR會有一個好處:他們會成為兩兩沒有結紮的流浪犬間相遇的屏障,使得狗隻
間的交配難度更高。
TNR並不是一個「和現況妥協」的方法,而是抑制流浪狗的自然增加的一個「科學的
管理方法」,請您務必瞭解。
如果您很討厭流浪狗,那這是一個已經被證實、長遠下來會確實減少流浪狗數量與
問題的方法,希望可以獲得您的支持。
回到說您的問題,TNR也不是「訓練所有狗」,而是「篩選部份可以抑制其他狗的
狗隻」,這也是TNR被許多寵狗人士抨擊的原因,因為其實這就好像戰爭時,強逼
敵國戰俘去打敵國一樣,但狗隻並不知道牠們被人類利用來消滅流浪狗族群......
。
※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:01)
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11/10 07:50,
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您不覺得,TNR割除睪丸和卵巢,比戴套要好嗎?
要注意的是,割除睪丸和卵巢,和單純的結紮輸精管和輸卵管手術不同的是,連
荷爾蒙都不會再分秘。
推
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如果有辦法消滅所有野狗,那早就已經消滅所有野狗了。
最早有補捉流浪狗的明文措施,在羅馬時代就已經出現,但直到現在還沒有被解決。
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11/10 08:01,
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有機會歡迎您來淡江看看,淡江實行TNR我認為情況還不錯,至少我們吃雞排都
蠻安心的。
推
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希望您參考一下TNR內容,因為補捉確實沒辦法解決所有現況問題,我引用自己
網誌的一部份內容:
並非無狗政策是不好的,特定條件下是可以做到的,但淡江的環境,無狗政策
是很難長期執行的,這是淡水環境的問題,而不是淡江校方的關係。
(中略)
而我們所知道的是,淡江周邊有:淡海、沙崙、淡海新市鎮、三芝、北新莊、
水源街後山、竿蓁林、紅樹林、竹圍、關渡都有野狗群,而對岸五股、八里、
林口的狗過關渡橋的機率雖然很低,但也都有超大量的野狗群。這些野狗都會
一直遷移到無狗的淡江--因為淡江無狗,而且食物很多。
以政大為例的話,因為政大周邊我並不熟識,您一定比我瞭解,但就我所知,後
山貓空也有野狗群,而山上的野狗是很難補捉的,牠們每年都會生產新的狗隻下
山。
而且政大緊臨河濱公園,簡直是現成的遷徙步道,整條景美溪範圍的野狗都會不
斷遷入。希望您瞭解。
也祝政大夥伴們執行順利,期能解決野狗問題,並且成功減少野狗數量。
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政治大學尊重生命社 [你開心 我就開心 你痛 我也難過]
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