[轉錄]Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」

看板NCCU_LifeRes作者 (天邊一條貓)時間14年前 (2009/11/10 16:44), 編輯推噓2(202)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: senmen (一個人喝酒) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」 時間: Tue Nov 10 07:11:20 2009 雖然這已經快變萬年吵話題了~還是要來回應一下。 如果有想要看比較詳細的內容,可以支持一下小弟的部落格這篇 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 先說明一下,關於TNR,並不是愛狗人士為了保護狗而設立的方法,而是一種以動物 的習性去管理流浪動物的方法(事實上這個方法因為殘酷的人擇和強制割除流浪貓犬 的睪丸和卵巢,反而經常受到貓、狗戀物癖人士的抨擊) : ◆ From: 114.42.103.243 : 推 pshhs0808:等等愛狗人士會進攻 11/10 01:51 所謂的愛狗人士(其實不能稱愛狗人士,而是狗戀物癖者)最希望TNR消失了其實。 : 推 gamelag:想靠沒訓練的校狗來趕外來的野狗 那是不可能的 11/10 01:53 沒錯,所以TNR的重點其實不在於結紮,重點是在於對與狗隻的「篩選」和「管理」 ,結紮只是管理的一部份而已。 正確的TNR會持續的觀察、紀錄保留下來的貓犬,有沒有發揮: 1.確實佔領地盤,不使當地其他流浪貓犬增加 2.不妨害到當地人民的生活與安全 3.做為隔絕兩塊地盤間的流浪貓犬的牆,而使其他未做TNR的流浪貓犬不容易相見、 也因此不容易做交配 以國內來說,貓TNR和狗TNR面對的問題並不一樣。 貓TNR的困難是誘補和紀錄比較困難,而且傳染病問題比較沒有狗隻嚴重,因為貓通 常比較少群體行動。 狗TNR問題是在於,雖然篩選喊管理過的狗隻,在安全上沒有造成什麼問題,但是在 衛生上,比較難讓狗隻不去翻找垃圾桶食物,雖然國外研究指出固定餵食可以解決 翻找垃圾桶食物問題,但餵食會造成吸引更多流浪狗聚集(因為狗的地盤性取決於食 物量,該區域食物量越少的情況下,平均每隻狗的地盤會越大。) 至於排洩問題因為狗隻是可以訓練的、貓本來就會在隱密處排洩,所以沒有啥問題。 (只要有人力去訓練狗隻的話) : 推 MikeMyers:我蠻支持這樣的理論的 但是請社團發揮力量好好教育校狗 11/10 01:53 : → MikeMyers:不要有人反而是被校狗追著跑 便當被校狗咬走 11/10 01:54 這是屬於不完整或未完成的TNR,在篩選或訓練上不足。 : → gamelag:而且有些流浪狗當校狗被人餵久 越來越會要東西吃還挑嘴.. 11/10 01:54 在於不要翻找垃圾筒的訓練、或者是固定餵食的理論,經常都因為路人的餵食 而被打破,所以如果沒有必要,請各位千萬不要餵食流浪貓犬。 : 推 Johnsonj:會顧地盤的狗 通常領域性較強 相對來說攻擊性也較強 11/10 01:56 : → Johnsonj:而想要在校園中靠這種狗又可以和學生和平相處 矛盾 11/10 01:57 其實不會,因為狗隻的地盤性一個是因為食物,一個是因為交配。 後者好處理,因為TNR割除了睪丸和卵巢,所以不會發情(結紮還是會發情,割 除則不會)。 前者以食物來說,只要該狗隻認定人不會搶牠食物,就不會攻擊人。這要端看 該狗隻的成長經驗,例如該狗隻經常在進食時被人趕,那他在地盤上對人就會 很有警戒,如果該狗隻幾乎沒有在進食時被人干擾的經驗(甚至本來是人養過 的、而無遭受虐待的),那就不會對人有攻擊性。 所以這就要看實行TNR的單位的「篩選」做的確不確實,如果是前者,則應該 送入收容所,不該進行TNR。 : → A6:那是公狗對公狗 來了個母狗你看還顧不顧.... 11/10 01:57 : 推 eupti:二樓,其實不見得,有些狗天生就討厭其他的狗 ... 11/10 01:57 : 推 kcckp:在韓國有種東西叫做狗醬鍋... 11/10 01:57 : → Johnsonj:話說回來我看到交大校內的校狗還是都會摸摸牠們的頭啦 11/10 01:58 : → Johnsonj:但是我實在不覺得以狗制狗有啥用就是了orz 11/10 01:59 : → eupti:我知道也有人說,只要給狗群地盤就好,不要讓牠們跟人太親近 11/10 01:59 : → eupti:因為很多狗會自以為找到人類靠山,開始對其他不熟的人凶 11/10 02:00 這也是因狗而異。 有一個觀念就是,狗之所以會成為人的好朋友,是因為狗的可塑性其實是非 常大的,狗隻會因為之前的生活經驗、訓練手段而成為截然不同的樣子,這 點相信大家可以瞭解,所以才會有各種工作犬。 : 推 lien:成大之前害法國籍老師被追趕跌倒昏迷的狗也是以類似概念養的 11/10 02:14 : → lien:社團的校狗(?)... 11/10 02:15 基本上有跟圈內人打聽過......聽說該社團真的.....有一點給他沒做成功 的樣子,而且在執行中校方也有若干的干擾......。 另外,後來已經證實,沒有人看到該老師被狗隻追,也就是其實沒有人知道 該老師是怎麼跌倒的,但校方一口咬定,「趁機」把那些狗都抓一抓。 之後就來了一批新狗(汗)。 : 推 hw102050:樓上你大錯特錯囉...那不是社團養得.. 11/10 02:24 : → hw102050:而且老實說那件事也被扭曲了~根本沒有目擊證人看到狗追人 11/10 02:25 : → hw102050:至於以狗治狗..有些狗總是怕人~但會兇狗~留那些下來 11/10 02:26 : → hw102050:會兇人的~有問題的就抓走~加上學生執行力高 11/10 02:26 : → hw102050:只要社團沒倒~效果就會持續下去.. 11/10 02:27 : → A6:法國老師醒了沒 問他不是就好了.... 11/10 02:29 : 推 lien:據目擊者與該位法籍老師尚未昏迷前之敘述, 11/10 02:29 : → lien:事情之發生與受到一隻黑狗之驚嚇有關,至於細節仍有待釐清。 11/10 02:29 目擊者其實不是目擊者,該學生是看到老師昏倒在地上,而那時有隻狗在叫。 事實上,連是先狗吠老師才跌倒,或是先跌倒狗才吠都沒有人知道。 : 推 hw102050:法籍就我所知被目擊者看到時就昏迷了..目擊者是事情發生 11/10 02:30 : → lien:那是夢大一篇寫著"事實的真相 by 旺旺社指導老師"的片段.. 11/10 02:30 : → hw102050:衝過去時~看到有黑狗同時發生時有狗叫聲~故有此聯想 11/10 02:31 : 推 hw102050:至於這件事情的後續效應可八卦了XD~ 11/10 02:34 : 推 aaax2:愛狗人士不會相信可愛的狗狗會追人的 就像犯人老母一樣 11/10 02:39 不過其實,我們也不能否認有可能是因為狗吠問題,因為其實那邊TNR的完成 度,據傳並沒有很高。 : 推 hw102050:樓上酸度十足~哈 不過就只是酸罷了~ 11/10 02:49 : 推 headnobig:校狗來一隻就抓一隻 校園本來就不應該有危險生物 11/10 02:50 : 推 saintdc:那請樓上不要進校園 11/10 03:10 這點想要跟大家說明一下,因為這經常會被誤解。 狗隻有遷徙的習性,也就是該區域的食物不足的時候,狗隻就會去找新的地盤 ,而狗隻一天可以移動的距離(視品種的不同)是5至25公里。 (5公里大約是淡水至北投,25公里大約是淡水至公館)。 所以有些學校推動「無狗校園」,在台灣是不可能的,因為今天該區域沒有狗 之後,一定會有新的狗遷入,除非該學校可以抓完方圓25公里之內的所有流浪 犬,這根本不可能(以台北車站為中心的話,幾乎是所有捷運線的範圍內)。頂 多成為「暫時無狗校園」。 有興趣可以看我網誌這篇文章,或在GOOGLE搜尋TNR。 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 -- 市井小民部落格 文化、政治、環境、社會、兩性、生活 http://www.wretch.cc/blog/senmen [生活]炒作的經濟把戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.105.76

11/10 07:22,
養狗沒有牽繩都會嚇人了 在公共地方養野狗??
11/10 07:22

11/10 07:27,
恢復香肉攤吧 這樣也可以降低失業率 還可解決野狗問題
11/10 07:27

11/10 07:27,
以前在貓空大吃個雞排都要擔心野狗群 你100%保證安全?
11/10 07:27

11/10 07:28,
見一隻抓一隻 抓不勝抓不是校園該存在危險動物的藉口
11/10 07:28
放任的野狗群確實很危險,所以才有這種方法的出現。 這並不是一個保護野狗的方法,而是一種科學的、設計過的管理方法,是由專業 學者經過研究、設計而證明的方法,在國外已經越來越被普及、採用,甚至有城 市列為市政管理內容執行中。 雖然,TNR並沒有辦法完全解決流浪犬所有問題,但已經經過統計證實,比起過 往的補捉,更有效率的減少流浪全的增加和意外事件。 只是在國內,才剛開始起步而已,瞭解的人並不多。 ※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 07:41)

11/10 07:44,
推這篇 也推TNR
11/10 07:44

11/10 07:46,
只想知道為什麼遛狗要牽繩?校園裡的野狗不用?
11/10 07:46

11/10 07:47,
把狗通通抓光 跟完善訓練所有野狗 我相信前面比較簡單
11/10 07:47

11/10 07:47,
TNR不但可以杜絕流浪狗每逢發情期就不停繁衍
11/10 07:47

11/10 07:47,
TNR也可以使狗的個性變的較溫馴
11/10 07:47

11/10 07:49,
瑞士之前有家犬咬死嬰兒 全部狗兒都要牽繩
11/10 07:49
其實從生物和環境學的角度,不難瞭解為什麼狗隻在台灣抓不完。 1.台灣無乾季、降霜、降雪這種會威脅狗隻的天然災害 2.台灣無深谷、巨大河流做為隔絕流浪犬交配的天然屏障,頂多中央山脈使台中狗 交配不到花蓮狗吧。 3.台灣無獵食流浪犬的天敵(沒有熊、獅、虎這種會吃狗的動物) 所以雖然幼犬夭折率很大,但是如果沒有管理辦法,狗隻是會很迅速的自然增加的。 一隻母犬,通常一次懷胎會有5至10隻幼犬(紀錄上好像是18隻?有點忘了),一生可以 懷胎十幾次,數量非常驚人。 落實TNR會有一個好處:他們會成為兩兩沒有結紮的流浪犬間相遇的屏障,使得狗隻 間的交配難度更高。 TNR並不是一個「和現況妥協」的方法,而是抑制流浪狗的自然增加的一個「科學的 管理方法」,請您務必瞭解。 如果您很討厭流浪狗,那這是一個已經被證實、長遠下來會確實減少流浪狗數量與 問題的方法,希望可以獲得您的支持。 回到說您的問題,TNR也不是「訓練所有狗」,而是「篩選部份可以抑制其他狗的 狗隻」,這也是TNR被許多寵狗人士抨擊的原因,因為其實這就好像戰爭時,強逼 敵國戰俘去打敵國一樣,但狗隻並不知道牠們被人類利用來消滅流浪狗族群...... 。 ※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:01)

11/10 07:50,
兇猛的狗甚至要帶套(?) 台灣全部的野狗也要一併施行嗎?
11/10 07:50
您不覺得,TNR割除睪丸和卵巢,比戴套要好嗎? 要注意的是,割除睪丸和卵巢,和單純的結紮輸精管和輸卵管手術不同的是,連 荷爾蒙都不會再分秘。

11/10 07:56,
做事不能只選擇簡單的事做吧 這樣就浪費上天給予人類的
11/10 07:56

11/10 07:57,
智慧了!如果有其他配套措施當然更好..但通通抓光絕不是
11/10 07:57

11/10 07:57,
我朋友在成大被狗咬了 很嚴重 =.=
11/10 07:57

11/10 07:57,
最完善的做法
11/10 07:57

11/10 08:00,
人民有免於恐懼的自由吧, 既然不可能100%避免狗抓狂
11/10 08:00

11/10 08:01,
就要給予人民消滅恐懼的正當性 故我支持消滅所有野狗
11/10 08:01
如果有辦法消滅所有野狗,那早就已經消滅所有野狗了。 最早有補捉流浪狗的明文措施,在羅馬時代就已經出現,但直到現在還沒有被解決。

11/10 08:01,
請還我可以安心吃雞排的校園!
11/10 08:01
有機會歡迎您來淡江看看,淡江實行TNR我認為情況還不錯,至少我們吃雞排都 蠻安心的。

11/10 08:04,
有時自私又無同理心的人類比牠們更恐怖 也要全數消滅嗎?
11/10 08:04

11/10 08:06,
環境是屬於所有生物 不是只有人類...要共存就要運用人類
11/10 08:06

11/10 08:06,
沒有TNR, 至少我有權檢舉野狗, 免除恐懼根源
11/10 08:06

11/10 08:06,
的智慧...把人類不喜歡的生物全數抓光絕不是最好的做法
11/10 08:06

11/10 08:07,
嗯 蟑螂蚊子螞蟻也要共存一下 都不要消毒好了
11/10 08:07

11/10 08:09,
h大你好,我們是政大尊重生命社,政大本學期開始試行
11/10 08:09

11/10 08:10,
所以才說要有配套措施啊 想法偏激者 不適合討論...
11/10 08:10

11/10 08:10,
TNR,目前校內犬隻多已結紮,部分有攻擊性的狗群是因
11/10 08:10

11/10 08:11,
為與餵食者太過親近 這部份我們正在設法解決中
11/10 08:11

11/10 08:11,
政大去年吃雞排就一堆狗跟著你啊 不怕的不多吧!
11/10 08:11

11/10 08:12,
h大現在還在政大嗎?若您持續有被狗跟的情況可以到
11/10 08:12

11/10 08:12,
另外, 不覺得這叫"偏激" 我的論點有理由 不是亂入啊
11/10 08:12
希望您參考一下TNR內容,因為補捉確實沒辦法解決所有現況問題,我引用自己 網誌的一部份內容: 並非無狗政策是不好的,特定條件下是可以做到的,但淡江的環境,無狗政策 是很難長期執行的,這是淡水環境的問題,而不是淡江校方的關係。 (中略) 而我們所知道的是,淡江周邊有:淡海、沙崙、淡海新市鎮、三芝、北新莊、 水源街後山、竿蓁林、紅樹林、竹圍、關渡都有野狗群,而對岸五股、八里、 林口的狗過關渡橋的機率雖然很低,但也都有超大量的野狗群。這些野狗都會 一直遷移到無狗的淡江--因為淡江無狗,而且食物很多。 以政大為例的話,因為政大周邊我並不熟識,您一定比我瞭解,但就我所知,後 山貓空也有野狗群,而山上的野狗是很難補捉的,牠們每年都會生產新的狗隻下 山。 而且政大緊臨河濱公園,簡直是現成的遷徙步道,整條景美溪範圍的野狗都會不 斷遷入。希望您瞭解。 也祝政大夥伴們執行順利,期能解決野狗問題,並且成功減少野狗數量。

11/10 08:13,
沒耶 我在瑞士了 這邊到事半隻野狗都沒有 囧
11/10 08:13

11/10 08:13,
我們社版NCCU_LifeRes反應 我們會評估該犬隻是否應留
11/10 08:13

11/10 08:13,
所以我才相信 野狗抓不完這種事只是藉口
11/10 08:13
還有 61 則推文
還有 10 段內文
11/10 10:24,
不認同 ≠ 不尊重??? 酷唷!! 會有這種想法不意外...
11/10 10:24

11/10 10:33,
阿勒 我尊重原po的價值觀礙著妳了 XD 3點半了 睡覺去
11/10 10:33

11/10 10:34,
    =                    ~_~
11/10 10:34

11/10 10:34,
推一下認真良性文章
11/10 10:34

11/10 10:37,
只有我看成NTR嗎....
11/10 10:37

11/10 11:47,
事實就是滅絕所有野狗這種事是不可能的 怎麼有人聽不懂
11/10 11:47

11/10 11:48,
先不論法令通過跟有人會反對 作這種事要花多少時間成本
11/10 11:48

11/10 11:49,
養狗的人那麼多 又要如何區分有人飼養狗的跟流浪狗
11/10 11:49

11/10 11:49,
政府要是花大筆預算在這種事上 簡直就是浪費國家資源
11/10 11:49

11/10 12:35,
字好多....純推不看
11/10 12:35

11/10 12:38,
支持TNR啊!!
11/10 12:38

11/10 13:09,
專業推!!
11/10 13:09

11/10 13:26,
寫得很詳盡 給個推!
11/10 13:26

11/10 13:46,
辛苦了~
11/10 13:46

11/10 13:58,
辛苦了 給個推!
11/10 13:58

11/10 16:07,
地球不是只有人類,世界不是只有一種價值觀,但不是靠
11/10 16:07

11/10 16:08,
濫殺,就能解決流浪動物的問題!
11/10 16:08

11/10 16:09,
台灣棄犬問題嚴重,雖有動保法,但遺棄動物的人根本沒受
11/10 16:09

11/10 16:10,
到任何處罰!!!不嚴懲棄養者,不管制繁殖業者,不從根源著
11/10 16:10

11/10 16:11,
手,就一直抓,一直殺,殺了幾十年,到現在路上都還是流浪
11/10 16:11

11/10 16:13,
動物,台灣的流浪動物問題,很多在於社會大眾的觀念錯誤
11/10 16:13

11/10 16:14,
所導致(例如:一堆人喜歡花大錢買名犬,名貓 )
11/10 16:14

11/10 16:15,
還有不幫寵物結紮 ,任由自己養的貓狗與其他的流浪貓狗
11/10 16:15

11/10 16:16,
交配,許多飼主沒養育責任 ,不想養了就隨意把寵物丟棄
11/10 16:16

11/10 16:16,
或是直接把牠送到公立收容所送死(我看過一大堆這種人)
11/10 16:16

11/10 16:18,
還有私人繁殖業者根本沒受到任何管制與規範,拼命繁殖
11/10 16:18

11/10 16:20,
瑞士沒流浪狗,難道只是全靠政府抓光光才達成的嗎?
11/10 16:20

11/10 16:24,
不從根源解決,以為只要抓光光,問題就解決,未免太小看
11/10 16:24

11/10 16:25,
這個問題!!!
11/10 16:25

11/10 16:34,
先告訴我公園遛狗為什麼一定要牽繩
11/10 16:34

11/10 16:35,
再來告訴我 為什麼我要忍受一個不安全的公共環境
11/10 16:35

11/10 16:35,
最後在告訴我 為什麼我不能擁有檢舉校園野狗的正當性
11/10 16:35

11/10 16:36,
TNR也是滅絕野狗的一種方法(長期)
11/10 16:36

11/10 16:36,
可我不支持在任何方式之下校園可以有流浪狗 完畢
11/10 16:36

11/10 16:37,
我有說純濫殺解決問題? 我只強調校園不該有狗罷了
11/10 16:37
-- 政治大學尊重生命社 [你開心 我就開心 你痛 我也難過] ptt社版:NCCU_LifeRes 部落格:http://www.wretch.cc/blog/ncculr -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.172.100

11/10 20:13, , 1F
大家可以回去八卦版看推文 我好像找到另一個說服怕狗
11/10 20:13, 1F

11/10 20:13, , 2F
人的策略 就是告訴他們實施TNR的話十幾年之後就沒有
11/10 20:13, 2F

11/10 20:13, , 3F
流浪狗了喔~
11/10 20:13, 3F

11/10 21:42, , 4F
若說TNR是消滅野狗最有效率的手段 只好支持 忍受10年
11/10 21:42, 4F
文章代碼(AID): #1A-IW1g0 (NCCU_LifeRes)