Re: [分享] 關於學生自治的一點小感想

看板NCCU作者時間13年前 (2011/01/05 18:48), 編輯推噓15(15035)
留言50則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
不好意思,在一堆人推中肯時 我對於這篇文章還是有點質疑跟無法認同 ※ 引述《cherish18 (巧芯)》之銘言: : 最近學生自治的議題似乎在板上越來越夯了? : 或許是因為選舉, : 或許是因為四校演唱會, : 或許是因為議會和學生會 : 或許是因為疑似騙票的事件…… : 有很多的可能性,在此我就不贅述了, : 但,猛然一看,卻又是不斷的爭論,無論是於法條間的辯論或是情緒上的措辭... 我也不樂見純粹發洩情緒上的措辭 但學生可以表達他們的不滿情緒,這也是民主國家的驕傲所在 我們可以去總統府前面大罵總統,但有正常人敢到天安門罵他們的領導人嗎 一個民主的校園,批評或被批評應該是毫無疑慮吧 此外,法條間的辯論也是必要 行政單位有違法疑慮,當然需要就法條適用做一番討論 覺得自己沒有錯,那就照著法條解釋為什麼沒有錯 真理通常是越辯越明,而不是突然發現的 : 有的,身為學生會中一份子的我, : 也或許是因為敏感度的關係,感受到的是為反對而反對的攻訐。 為反對而反對不好,那因為支持而支持呢? : (當然不可能會有人承認甚至覺得是自己,It's OK..) : 有的,真的關心的同學、議員、前議員們的討論, : 講的清楚明白,真的用心去分析、釐清事件的前因後果。 : 但在討論的過程中,又回到了我剛開始所認識的學生自治, : 「也只不過是一群人吵吵鬧鬧~SO what?」 就算是最老牌的民主國家英國,議會開會時也會吵吵鬧鬧 這很正常,不吵不鬧是專制國家的特色 吵架有時是一種溝通的方式,當連吵架都不吵時 代表根本沒人想關心任何的事務,這難道是學生會希望的? 還是你們比較熱愛專制國家行政權獨大呢?怎麼做事都沒人會出來吵喔~ : 我們討論了太多同學們不明白的事情(應該說是太複雜了懶得管) 學生之所以選出你們,就是因為你們了解的比學生多 要代表學生爭取利益,同時也願意花時間了解一般學生沒時間沒意願了解的事 如果每個學生都了解行政過程如何,也願意花時間在上面 那何必選出你們行間接民主呢? 代議政治的前提就是,選出有能力有意願的人代表人民爭取利益 今天你們反過來抱怨學生不懂你們所討論的事情,不覺得可笑嗎? 人人都可以當會長的時代已經到來了是嗎? : 第幾條的法條,怎樣又怎樣.... : 學生自治,好像又再度被困在一個小圈圈裡面? : 我在一個月以前, : 或許還以為他有更大的空間, : 想像可以以更多元的方式,讓大家了解學生自治的重要性 學生自治是很重要,但對大多數的人來說,只有在選舉議員或會長時才重要。 那才是多數學生對於學生自治應盡的責任。其它時刻我們選擇相信我們所選擇的人 就是學生會與議會。 但請不要讓我們覺得只有在投票的那幾天,民主才存在 : 而不像自己在上學期之前所認為的「學生自治只不過是種自HIGH的政治」 : 但這幾天的眾多討論串, : 我發現自己是過度樂觀了。 : 好像又變得永遠是某幾個人在討論? : 好像又變得永遠是某幾個人在攻擊? : 我們希望提升學生的參與 : 結果學生呢 去哪了? 那就要問問多數學生不願意參與討論的原因是什麼? 當一般學生發聲時,學生會嫌我們吵鬧 當一般學生依照法條質疑學生會時,學生會視若無睹 這樣以後還有人想要發聲、討論、質疑學生會嗎? 都給你們玩就好囉,反正我們的意見不被重視,我們的意見毫無影響性 當你看到別人所做的一切都是白費力氣時,你還會想浪費力氣嗎? : 為什麼我們又要讓學生自治變成小圈圈呢....? : 當然不是一竿子打翻一條船, : 我也看到了許多對學生自治有熱情 有關注的人 而且非常多 : 我的意思是, : 許多的言論中, : 學生自治又再度變成了令一般同學們 所不能理解的事情 前面已經提過了,你不可能要求所有同學都理解議會與學生會在幹麼 也不可能要求一般同學懂那些嚴峻冷酷的法條與議會紀錄是什麼 這就是為什麼你們存在的理由所在啊! 因為一般學生沒時間、沒這麼大的熱情去搞懂所有事 所以你們被一般學生賦與代表他們的權力 去理解議會跟學生會的遊戲規則、法條是在說什麼 為一般學生爭取利益 : 學生自治又再度變成了令一般同學們 所覺得超不吸引人的事情 : 要怎麼做似乎值得我們更深入去思考 : 畢竟監督、執行中總是會產生衝突 與許多的是非對錯 : 但 : 與此同時 : 希望大家還可以想起 : 我們不應該是來吵架 而是去想解決辦法 為什麼不該吵架?吵架對事不對人也沒甚麼錯誤 吵架就是因為不認同對方才會吵起來,這也是一個讓彼此互相了解的機會 : 我們應該用更正面 更積極的態度去發展學生自治(不管是議會或幹事會) : 不然在大多數同學的眼中 : 很多人都只是一群自HIGH的政客而已吧我猜 : 寫在眾多風風雨雨之後 : 為的只是提醒各位學生自治的參與者 : 還有很多的學生需要看到我們的表現 非常需要,如果你們願意傾聽學生的疑問與意見也是一種優良表現 : 而不是在這裡的自以為在做政績的 互相攻訐之類的言論 願意承認錯誤某種程度上也是一種很難得的政績 : 好吧可能很多人會覺得以上都是屁話 並不會,因為大部分的人應該都直接END : 總之只是我看了這麼多議題以後的一點點感想罷了(加上一點小無奈) 我還是覺得政大學生不敢出來說話的情況太多了 本人厚顏無恥,沒事喜歡大聲說話 希望這篇文章能喚醒更多有話想說但沒勇氣說的同學 不然會長的當選感言可能就要跳票了(希望別人幹譙?) 補充: 政大的同學實在相當有親愛精誠的精神啊 這次四校聯合演唱會,台大支出佔一學期學生會費的50%而已,在NTU就被幹譙到飛天 兩個幹部因此辭職下台還是無法平息民怨,會長被罵到臭頭 我們支出佔了60%的一學期學生會會費,卻沒什麼人出來抱怨 學生會後續報告時也少有人質疑 在此事件看來 政大學生的包容心與耐心應該是大勝台大學生的,真是不簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.192.29 ※ 編輯: Durant35 來自: 58.114.192.29 (01/05 18:48)

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我表明的是一般學生的看法
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我也是一般學生 就不如此認為
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至於討論非得用吵鬧與攻擊的方式進行吧
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沒繳學生會費 也懶得罵囉^_<
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為支持而支持當然也不好囉
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那應該用什麼方式進行? 我覺得我在討論 有人覺得我在吵鬧
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那我應該閉嘴還是繼續講話?
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聽聽看為什麼別人覺得你在吵鬧
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如果覺得我在吵鬧 歡迎說出理由~ 前一篇文章也沒定義到底
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什麼叫做吵鬧 另外我文章裡也提到 對事不對人的吵鬧是一
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種溝通方式 此外我也不懂正常討論的定義到底是??
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身為一般學生的我 比較贊同這一篇~
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我直接回了一篇 其實我覺得我們對文章的認知不太一樣
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我也很贊同你的觀點啊!!
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中肯推!能自由表達不同想法和意見,才是民主最重要的價值!
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這篇我比較喜歡
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gut
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只推這篇
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01/05 22:00, , 19F
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推這篇
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推推推
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Du大 我想原PO指的吵架與你文中所述的吵架是有差別的
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前者,像會長前幾天那篇文下面的推文,
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後者,比較像是意見不同的摩擦。
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你指的這種"吵架",我也覺得是溝通討論中不可避免的
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一部份,並且在一定程度上的確"真實地反映"大家的參
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與程度,也的確如你所說,不吵也很難真正了解彼此。
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但我覺得,原PO指的那種該冷靜的吵架確實存在著,
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因為講真的,現在的情況就是太多人" 對人也對事 "。
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我想原PO意思不是吵架不好,是這幾天以來吵的過頭了
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就Du大你這篇前幾段的敘述而言,我想原PO的意思並不
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是那麼極端的"反對、禁止爭吵"。
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那麼,在大家還不是很能做到"對事不對人"的程度時
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適時的呼籲不正是維持"討論秩序"的方法之一嗎?
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並且,不知道Du大有沒有發現,這篇文大部分的內容都
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是以學生的角度而發的,那麼批評、監督當局者自然沒
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什麼不對,積極地說更是我們的責任。
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然而原PO指的,卻像是有關人士自己在政大版吵起來,
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而其他人呢? 常常連搞清楚狀況都很累了 更別說要他們
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將整串又臭又長的討論一一看完,想推文還怕被罵了,
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而就像你所說的,該要想想一般人不想參與討論的原因
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就我看來,其實是呼應了原PO說的小圈圈的概念不是嗎?
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最後,我覺得...學生自治最重要的不是選舉是監督。
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選完了就不理了,投票只是幫忙,要怎麼談"參與"呢?
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然而事實上很多這種例子阿,這很令人難過不是嗎?
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01/07 13:00, , 46F
所以上面應該要多放資訊下來,我覺得這次有人將事情
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PO過來討論就很好。而大眾也不能只將參與侷限在投票,
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01/07 13:03, , 48F
而得自己也有意願去聽、去看、去罵、去批評才行。
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01/07 13:07, , 49F
才有意義。我覺得你跟原PO的出發點很像,這樣而已:"))
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01/11 06:48, , 50F
只能推"民主只存在選舉那幾天",這點倒是和政客選舉蠻像的
01/11 06:48, 50F
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