Re: [請益] 請教一筆交易

看板NBA_Fantasy作者dimko (掙脫)時間10年前 (2013/11/13 23:08)推噓7(7推 0噓 22→)

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※ 引述《Dogmeat ()》之銘言： : ※ 引述《dimko (掙脫)》之銘言： : : 不好意思因為不常PO版所以版面有點醜請多包涵 : : 昨天盟內出現了一筆交易 H2H盟 : : 比項有FGM FTM FT% 3PTM 3PT% PTS OREB DREB REB AST ST BLK TO : : 有盟友提議用DIRK+Aaron Afflalo 換 Derrick Rose+Zach Randolph : : 請問各位版友這樣的交易還算合理嗎? : : 因為今天Rose好像傷了如果有需要兩隊陣容我再補上 : : 因為還不太會複製貼上感謝! : 這篇的兩個陣容如下: : A 陣容 B 陣容 : PG- Chris Paul PG- Ricky Rubio : SG- Eric Gordon PG- Derrick Rose : SG- Lance Stephenson PG- Russel Westbrook : SG- Kobe Bryant PG- Mario Chalmers : SG- JJ Redick SG- Ray Allen : SF- Luol Deng SF- Michael Kidd-Gilchrist : SG/SF- Arron Afflalo SG/SF- Manu Ginobili : SG/SF- Joe Johnson SF/SF- Kawhi Leonard : PF- Dirk Nowitzki SG/SF- Martell Webster : PF/C- Anderson Varejao PF- Blake Griffin : PF/C- Joakim Noah PF/C- Zach Randolph : PF/C- J.J. Hickson PF/C- Omer Asik : PF/C- Derrick Favors PF/C- Taj Gibson : C- Nikola Pekovic C- Tiago Splitter : C- Andrew Bogut C- Samuel Dalembert : 先說我這是第二次玩Fantasy Basketball : 我也是因為這筆交易才開始看這個板。 : A陣容是我的 : 一開始我因為缺籃板然後助攻有點多， : 所以把Deron Williams+Dejuan Blair : 跟另一個朋友換來Kobe+Pekovic : 但是我交易了之後才發現我的PG只剩下一個CP3了。 : 所以我就問陣容B的朋友，因為我知道他喜歡Dirk... : 就問他Dirk換Rose要不要? : 我知道這樣子換，陣容B的人會虧 : 但是就跟菜市場買菜一樣我只是在起個頭兩邊後續才開始談判 : 所以陣容B的朋友回我 Dirk+Afflalo 換Z-Bo+ROSE : 看了一下四個人這一季的數據(強調我只看這一季的) : 發現 : PTS少接近十分 : FGM減少 : TREB持平 : REB持平 : OREB增加 : AST持平 : 3PT減少 : 3PT%降低 : 我的想法是，這筆交易我虧了.. : 交易後我會有4個項目變低，3個持平，1個增加 : 而且Rose季初的TO之多... : 但是我想賭Rose變強而且我真的缺一個PG : 況且Z-Bo有一場還去陪老婆待產所以數據較差 : 所以我同意交易了。 : 結果原PO Dimko 就質疑這交易不合理 : 他說拿Rose換Dirk+Afflalo才合理 : 說Rose是MVP 我這樣子換被Rose知道他會哭泣 : 我覺得我自己看了數據明明是我虧 : 被他講成我在搶劫.. : 要他拿數據出來反駁我也拿不出來 : 然後只說沒有建設性的垃圾話 : 所以後來我們才想請鄉民評斷這筆交易 : 我後來看了原PO Dimko下面的推文 : 知道版友們認為Afflalo+Dirk 換 Rose+Z-BO : 是前者得利 : 所以也取消這筆交易了 : 但是我基於想了解這個遊戲 : 會很感謝如果有人可以跟我這FB新手說明理由 : 謝謝恩既然你還是PO了我覺得我有必要回應一下也讓大家更了解真實的情況首先我雖然質疑這個交易不合理但從來就沒有要阻止這個交易的意圖因為我已經和這個盟的盟友重申過很多次了交易本來就是遊戲的一部分每個人都有每個人的想法有些人或許覺得這交易在賭有些人覺得合理但一定也有人覺得不合理我想只要是盟友都有表達自己想法的權利吧? 當然也像很多推文者回應的只要這個交易不被VETO 過就是雙方自由意願有可能兩邊都是在賭我完全贊同甚至我也有公開跟DOGMEAT板友說過就算是搶劫又怎樣?只要不是故意要圖利對方有機會做這交易我是DIRK那邊我也毫不猶豫的會答應我想他PO文的目的只是要讓我覺得心服口服因為他本身覺得自己並沒有賺從數字上來說甚至他自己是虧的而且不斷的要我拿他們現在的數據來比較這筆交易其實就是因為老朋友的緣故而且交易本身本來就具有很多不確定性就像板友說的如果ROSE整季掛了怎麼辦??所以我一直沒有多做反駁因為交易本身就具備很多不確定性但之所以我會覺得這交易不合理有一方明顯賺是有原因的以下是我個人的看法也希望大家理性的討論我之所以會覺得不合理有以下的理由 1.在判斷這筆交易合不合理的時候首先我會看這個盟的比項還有這是幾人盟本盟的比項有十三個 H2H 十人盟每隊十五人從比項和人數就可以很清楚的得知這個盟是個淺盟更何況這個盟裡面還有一些新手包括Dogmeat的交易對手他也是個新手所以這個盟簡單來說FA的好貨很多格子很好補就我自己來說我有在這個盟的FA裡面撿過Kenneth Faried 和 Enes Kanter 所以就我個人認知來說格子好補的盟明星球員的交易價值就會提高因為明星只佔其中一格卻有可能帶來超過一格的績效在FA有好貨的情況下只要FA夠勤注意撿的好績效是加成的這是我覺得這交易不合理的第一個原因因為健康完整的Rose 無疑的是聯盟裡第一級的明星控衛我覺得甚至二換一都OK 這個盟格子不難補這點之後會在我自己後來提的交易中看出我覺得他值多少 2.第二個原因就是我剛剛提到的比項 Dogmeat是出Dirk+Afflalo的一方而另一方是出Rose加灰熊的Randolph 這個盟的籃板比項有三個分別是進攻防守和總籃板數光從這個比項就可以看出 Randolph是佔某些優勢的 Dirk雖然是小牛隊的主力也是Dogmeat的主菜但是籃板本來就不是他見長的項目而他的交易對家陣容也不是以籃板見長 Rose單換Dirk我想覺得換出Rose賺的已經是少數了更何況交易對家還貼一隻Randolph Dogmeat也有反駁難道Afflalo是空氣? 他得分很多啊諸如此類的論點這個容我等一下再做反駁光從比項兩方補的東西我就覺得不合理這是我的第二個理由 3.第三點就要從購入的價值來看我不知道是Dogmeat刻意忽略還是忘記提了由於我們這個盟是競標盟因此球員的價值都是標價當初Rose的競標價最後是102元 Randolph是8元 Dirk是52元 Afflalo是1元當然不能全憑標價來看球員的價值畢竟球員能力和績效一直在變動但今天如果我不認識交易的雙方我會合理懷疑Rose那一方是故意在資敵一個花了你近乎1/3成本買的球員就這樣賣掉?而且還多貼一隻8塊的可用好物? 如果今天我不是因為知道對方也是第一次玩的新手對績效很敏感的話我真的就會把VETO鍵按下去而不是鼓勵雙方自由交易了 4.就球員本身來看未來的價值這部分就是我比較主觀的看法了首先從Dirk的情況來看 Dirk是1978年出身的球員年紀也有三十好幾了當然他目前依舊還是小牛隊的頭號主力但問題是隨著賽季的進行一個三十多歲的明星球員績效比較有可能逐漸下滑還是逐步上升?? 我不敢斷言一定會怎樣也許季末Dirk拿年度MVP也不一定但就常識及過往經驗上來判斷績效下滑是比較有可能的選項就算體力不是問題球團通常後半段也會保護這樣的球員調整他的上場時間也就是說 Dirk的績效是蠻有可能會下滑的這也是他從往年的第一輪掉到二輪尾的重要原因再看另一邊的主菜Rose 不可否認他的近況確實沒有回到過去年度MVP的身手而且去年也遭受重大傷病今年才重回球場但他還是排RANK10?以輪選的選法他大概是排在一輪尾二輪頭為何還是給他這麼高的評價?原因無他就是健康完整的他績效絕對是聯盟一級的明星控衛而且他還年輕而且我最近也有機會看了他幾場比賽不敢說看得比各位版友多但我還是有在注意他的速度技巧就我個人認為絕對還存在他現在問題不在技術而是還沒適應節奏畢竟真的太久沒打球了而且前兩週公牛隊的對手有不少硬仗多少會限制他的表現但只要他熟悉在場上的節奏公牛隊絕對還是會把他當成球隊靈魂績效也不會差因此我認為兩邊的主菜本來就存在差距真的要換就要靠配菜來彌補再看Randolph和Afflalo這兩名球員 Randolph我不敢說他很有價但在籃板比項多的盟尤其是有比進攻籃板的盟他是有一定的價值的 Afflalo球季前兩週也打得不錯但在魔術隊還有Oladipo要養的情況而且還沒有很多完整的實績情況下光Afflalo本身價值是否超越Randolph就有疑問了更遑論還要比Rose和Dirk? 5.在我覺得這筆交易不太合理的過程當中 Dogmeat板友瘋狂的要我拿出現在的績效來比較並要以目前的績效來評論這筆交易我只能說如果交易是可以這樣子看的話那我陣中七六人隊的MCW是否就可以單換ROSE了呢?但是他又不准我比別人只能比這一筆讓我有點無言以對畢竟交易看的本來就不是單純現在績效跟買股票一樣他還一直強調Rose雖然是年度MVP 但現在就是打不出來阿... 雖然當時我沒有明說但很明顯我覺得他也是犯了新手常有的毛病也就是太重現況當然不是說這樣不對只是這樣子只看現況而不看比項未來價值等等的東西然後硬要讓別人覺得這筆交易合理甚至覺得自己虧了是不是有點太武斷了呢? 那如果覺得自己在績效上面虧了那要交易的理由又是甚麼? 其實我以為這件事已經到此為止了因為雖然我覺得不合理但我從頭到尾沒反對過也沒V 但是Dogmeat板友今天又PO這篇就表示顯然還是很有疑問我也曾經被嗆如果你覺得不合理那你拿更好的菜出來啊? 所以昨天我就提了 MCW+Chris Bosh 換他的Rose+Taj Gibson 基本上就是換他一支Rose而已 Gibson在淺盟根本沒甚麼價交易的對方也就立刻答應這筆交易了最後其實我想告訴Dogmeat板友他也是我的老朋友了現在是以後依然還是其實我說這麼多但交易本身本來就沒有甚麼合不合理的因為我大概四五年前剛接觸Fantasy的時候交易也常常被VETO 那時候我也是很氣很氣明明都是雙方同意了的交易為什麼還會被其他盟友阻攔所以我從來就很少V別人除非是讓我覺得這根本就是在故意圖利他方我才會動用但今天交易的雙方我都認識我也知道並沒有彼此圖利的必要只是如果今天這筆交易是我所不認識的人的話我會毫不猶豫的按下VETO 所以我才會覺得這交易不合理但我也和你說過了N次別人覺得不合理的交易不代表就不能換這是兩回事如果聯盟通過了這交易我絕對百分百的支持因為搶劫本來就是這遊戲的一部分利用資訊不對稱每個人對球員的認識和評價不同從中獲取自己覺得有利的利益進而在最後的成績中獲得證實是很爽也很有成就感的一件事希望在玩的同時大家都能開開心心的彼此也能尊重盟友的想法和看法一筆交易有人覺得賺有人覺得搶有人覺得賭有人覺得合理都很正常不要過於鑽牛角尖你會這麼在意我也能理解因為你是真的想玩出好成績這是我的回應也希望能化解你心中的不滿和疑惑也感謝版友耐心的看完~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.180.166 ※ 編輯: dimko 來自: 114.42.180.166 (11/13 23:20)

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