Re: [Easy] 老基的防守

看板NBAEasyChat作者 (目標很困難)時間14年前 (2011/07/26 21:22), 編輯推噓34(36推 2噓 210→)
留言248則, 12人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《LUBJ (..)》之銘言： : : George Hill : 2009-2010 POSTSEASON : Conference Quarterfinals : MIN FGM-FGA FG% 3PM-3PA 3P% FTM-FTA FT% REB AST BLK STL PF TO PTS : 35.0 5.3-10.7 .500 1.3-2.7 .500 2.3-2.8 .824 3.8 0.7 0.3 1.2 1.0 0.7 14.3 : Conference Semifinals : MIN FGM-FGA FG% 3PM-3PA 3P% FTM-FTA FT% REB AST BLK STL PF TO PTS : 34.0 3.5-9.5 .368 0.8-3.3 .231 4.3-5.0 .850 2.0 0.8 0.0 0.8 3.8 1.0 12.0 敢問大大有看去年這兩個系列戰嗎？拿兩個系列戰來戰一個人的防守… 首先Kidd的防守在退化這是個事實，速度變慢了，體力變差了；但是 觀念還在，手也夠快（或者你可以說手夠賤也是一種說法)，一對一防 守遇到很快的會被過可是經驗老到不容易被騙，團隊防守使用的正確的 話也還堪用。但是大大您用兩場系列賽到底能不能判斷一個人防守的好 壞？假如這個方法說得通的話難道我也去拿今年季後賽LBJ對上小牛的 數據和對上其他隊的數據比，證明LBJ被Kidd守住了來表示Kidd防守很 好嗎？沒什麼人會心服吧！ 再來去年小牛打輸馬刺代表的是去年的馬刺比小牛強， 不是George Hill比Kidd強= = 同樣的去年馬刺打輸太陽同樣也只能表示去年太陽比馬刺強 再來是防守對位的問題，不曉得大大您是故意忽略還是如何？ 小牛隊會用Kidd的去守隊方得分主力的後衛(etc對湖人會拿來守Kobe) 難道太陽也會拿Nash守Kobe嗎？= = 這裡不是要說因為小牛拿Kidd守Kobe, 太陽沒拿Nash守Kobe所以 Kidd防守比較好，而是要說因為隊形的問題，小牛隊的教練你要 說天才也好腦X也好他喜歡把Kidd和Barea同時擺在場上, 那麼在 這種前提之下Kidd是不是隊上相對得去守比較會得分的球員的人 呢？（相對於Barea）所以大大您說的這兩場系列，實際上守Hill 的人是Barea，所以就算真的依大大您的邏輯因為太陽贏馬刺小 牛輸馬刺這套說法說的通，您也只能證明Nash的防守比Barea好= = 再來小牛為什麼會打輸的原因小牛版和馬刺版已經有不少精闢的 討論了，這裡只稍微提一下，主要就是小牛沒守住擋切，然後太 陽守住了擋切（相對於他們的進攻= =） 最後提一下為什麼關於George Hill先發到板凳的調度；基本上 George Hill本來就該是板凳（無關忽他強不強，畢竟他對比的 人是Tony Parker），為什麼季後賽一開始會讓Hill先發？因為 Tony Parker去年很衰的受傷了，不能太操他；而Hill也不是從 第二輪Game2開始替補的，是從Game3開始替補，不曉得您說因 為被Nash打趴調到替補的說法從何而來？而馬刺用的他的時間 事實上也沒少多少= =（您自己po的數據也有說了，從35分鐘變 成34分鐘，差很多嗎？可以合理推斷是Parker健康狀況良好之 後分擔掉的時間吧） : 奇怪捏 Kidd防守不是很好嗎?? : 那怎麼去年首輪就被馬刺淘汰 還讓二年級生Hill打那麼爽??? : 怎麼George Hill打小牛打那麼開心 : 對上太陽 George Hill第一場就被Nash打趴 Nash Game1就拿下33分 : 害得波波只好把Hill擺回替補 : 希望毆妻迷YK來回答 說真的換妻迷、歐妻迷這種說法聽起來還是很怪= =，個人感覺 聽起來像是“喜好換妻(歐妻)的人” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.82.33.150
推
07/26 21:58, , 1F
JJB去年平均也只上了17.5分鐘 Kidd上了40.5分鐘
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07/26 21:59, , 2F
說是JJB負責守Hill也不對吧
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07/26 22:00, , 3F
去年小牛季後賽最主後場要被打暴的原因 就是擺三小
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科科 EZ版的討論水準居然超越了總版 我快笑死
07/26 22:00, 4F
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小牛今年最大的成功就是拳王可以幫忙守區域
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除了幫助司機 也幫助Kidd很多
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07/26 22:23, , 7F
JJB和Terry分時間, 進攻打2號位防守1號位
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但馬刺在進攻上沒人被Kidd守死 而Nash也沒被誰打爆
07/26 22:29, 8F
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07/26 22:30, , 9F
樓上說的沒錯,就像基德現在可以把對方導入個防守陷阱
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結果去年陷阱裡面是司機, 第一中鋒,...
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Nash整個系列 22分7.8助攻 老基8分7助攻
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和今年放的是拳王結果真的差很多
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防守上看不出Kidd貢獻多大 進攻上Nash數據贏太多了
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當時Hill本來先發打得不錯 但完全被Nash壓過 守不住
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只能把Parker拉上來控制場面 在說對小牛時Parker也上
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這就是Kidd防守現在的問題啊!經驗還有可是腳步慢了
07/26 22:34, 16F
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07/26 22:34, , 17F
場平均31分鐘 parker當時傷勢問題應該不大
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07/26 22:35, , 18F
就需要靠團隊防守來掩蓋腳步慢的缺點
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只是把Parker放在板凳 可以提供強大的板凳火力
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07/26 22:36, , 20F
所以你也承認了阿 Kidd防守沒有那麼好
07/26 22:36, 20F
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07/26 22:37, , 21F
不過Nash防守至少不會被爆 進攻又可以提供強大火力
07/26 22:37, 21F
想打的太長只好修文XD, 跟大大說聲抱歉不太公平, 誰叫我 是原po有主場優勢呢 Kidd現在的防守的確是在退化, 沒有過去那麼好了, 會有腳 步跟不上的問題,（這一點Nash當然也有,但是太陽畢竟經過 那麼久的磨合把Nash的缺點藏起來了) 而他防守的優勢在哪 裡？相對後衛來說較高的身高，不容易被假動作騙，可以迫 使防守方往陷阱前進的經驗，這些是他的優勢；因此才找了 拳王來幫忙，要比的話就是以前的Kidd怎麼用都很好用，現 在的Kidd要用對方法。 其實我覺得Kidd比起Nash真的是類型很不同的後衛（看我的 論點應該猜得出我支持哪一型的XD），他們在比優劣應該要 做更深入的分析；現在版上大大對這兩人的印象大致上都對 Kidd防守好（當然這個優勢現在在消逝），Nash投籃準，助 攻能力甚至更強大一點，現在的數據端出來就是Nash比較好 看，那為什麼從Kobe，Lebron他們都推崇Kidd這個後衛？難 道他們都是廚XD 因為這兩個人的類型真的很不相同（說了第二次），Nash的 打法是如何呢？他長於靈活的盤球，一個人在禁區左進右出 後的分球，但是空手的時候他也不是沒用了喔！他還能靠跑 位和外線製造內線球員的空間。 那麼Kidd又如何呢？Kidd長於快攻，攻防轉換的速度（差別 最大的地方就在於他防守籃板的掌握，由控衛自己掌握籃板 發動快攻不管怎麼樣就是少了一道步驟），持球快速推進還 有快速變換方向的速度，而在上面的優勢隨著年紀增長漸漸 消失的時候，剩下最重要的優勢我覺得就是解讀比賽的能力 了。 可能有些版友看到這就想按End覺得我在唬爛（XD），這點 我們可以從幾個地方看出來，Kidd搭配過球員表現出色的類 型是很多的，有像Moore, House這樣的接球投籃型，也有像 Martin這樣的活動型，有像Jefferson這樣的跑籃型，像是 Carter這樣的單打型，而其中傳出球風不適應的球員是很少 的（當然Mashburn, Jackson, Scott不在此列XD），但是兩 個單打型球員Richardson, Carter到了了太陽數據確都有了 明顯的下降，這是為什麼？ 年紀是其中一個考量，但最重要的因素還是在於Kidd和Nash 打法上的差異；前面所述Nash的打法需要的是什麼類型的球 員？在內線強攻的球員，接球投籃的球員，也就是能接到他 的切傳做finish的球員；我個人感想他的打法是想到一手後 的（像是自己創造了個機會讓隊友進攻，和隊友給了個空檔 讓自己投籃）Nash的打法主導了球隊進攻，因此這也很消耗 他的體力，太陽隊也一直謹慎的控制Nash的上場時間。 而Kidd他會做什麼？運過半場之後先交給Carter（或者Terry 請自行代入）看看他們怎麼處理，當他們沒打掉交回來給 Kidd, Kidd隨時能留意到弱邊的動靜，進而把球轉換過去。 不只是自己一個人在想怎麼打而已，也給隊友去想怎麼打。 這種打法也就是何以這個37歲的老人還能上場到35+分的時間。 有人笑就是把球傳給司機而已誰都會，其實要讓你的隊友能 發揮還真沒那麼容易（笑），不就是Terry傳不夠好，Harris 傳不夠好，最後才找Kidd來的嗎？ 心得文到了最後總要做一個總結，就我的看法而言，Nash主 導了球隊的攻勢，而Kidd則是組織了球隊的攻勢；Kidd為了 球隊改變（剛到小牛隊看到三分四成的Kidd真的很不適應XD） ，而Nash改變了一個球隊，至於孰優孰劣，那就是一塊綠豆 糕了。 ※ 編輯: surdligament 來自: 117.19.243.57 (07/26 23:51)
噓
07/26 23:16, , 22F
換妻防守爛透了 不要再造謠了好嗎~~??
07/26 23:16, 22F
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07/26 23:45, , 23F
還不是我們老基要去補防其他人 而且那年我們老基耳朵
07/26 23:45, 23F
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07/26 23:45, , 24F
痛耶 眼神防守到快脫窗了
07/26 23:45, 24F
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07/27 00:28, , 25F
跟北七認真就輸了
07/27 00:28, 25F
推
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要告訴你一個殘酷的事實，去年小牛輸馬刺，主因是小
07/27 00:56, 26F
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07/27 00:57, , 27F
牛三衛打不贏馬刺三衛，這六人都有互相交換對位，所
07/27 00:57, 27F
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07/27 00:57, , 28F
以拿"XXX不是XXX守的"來說嘴的話，只是暴露你說的話
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07/27 00:57, , 29F
有缺陷而已
07/27 00:57, 29F
dmj大首先我是順著原文大大的邏輯(當然這是原文大大釣魚的作法), 1 round Hill表現優於2 round hill-->1輪守的人是Kidd而2輪守的是Nash -->Kidd防守並不優於Nash的論證來說明 所以我只要能證明Hill和Nash守的人會不同就可以攻破論證啦^^ 其次對於您說三衛守位會互換這部分我也深表讚同，畢竟場上一個掩護 交換防守實屬平常，而我敘述“Kidd主要不是守Hill(2號位)，舉出來 的論證說老實話也只來自我看球的經驗，所能提供的證明也只有“你會 拿Kidd和Barea(Terry)哪一位守2號”這種想當然耳的證明，對大大來 說自是相當不夠。日後如果能找到對位時間的數據再補上o(＞＜；)o o
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07/27 00:59, , 30F
另外，Dirk的發揮真的跟Kidd的到來沒有太大程度的關
07/27 00:59, 30F
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07/27 00:59, , 31F
連，在小牛13年換了幾個控衛，Dirk始終都這樣，近四
07/27 00:59, 31F
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07/27 01:00, , 32F
年季後賽的威武更是因為個人能力的提升，我想這和誰
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07/27 01:00, , 33F
傳球到他手上確實沒有多大關連...
07/27 01:00, 33F
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07/27 01:01, , 34F
當初Kidd的到來被期待的是"球給Dirk"以外的組織戰術
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07/27 01:01, , 35F
而不是期待他的到來能再提升Dirk本身多少
07/27 01:01, 35F
XD我大略分析一下司機這幾年數據的變化，依三個時期區分 Nash期(2004年前)，其他期(04-07)，Kidd期(07以後) 把這三段期間單季最威猛(威猛的標準為本人自由心證XD)的 數據做比較，以下的數據不研究司機的助攻、籃板、阻攻 (有人認為控衛會影響前鋒打火鍋(抓籃板)的嗎？助攻可能會 因為從傳給Nash變成傳給KiddXD)： 季賽 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11) 上場時間 39分鐘 38.1分鐘 34.3分鐘 平均得分 25.1分 26.分 23分 平均出手 18.6次 19.3次 16.2次 平均三分出手 4.9次 3.3次 2.3次 平均罰球 6.9次 7.4次 6.1次 命中率 46.3% 48.0% 51.7% 三分命中率 37.9% 40.6% 39.3% 真實命中率 58.1% 58.9% 61.2% 效率命中率 51.3% 51.5% 54.5% 勝利貢獻 16.1 17.7 11.1 從Nash期一直到Kidd期數據上顯示什麼呢？司機上場時間、 平均得分、出手數、勝利貢獻的下降，命中率的上升，以及 司機本身攻擊形態的轉變(可以從三分球出手的減少，以及 罰球數雖然減少，但是減少的比例不及出手減少的比例看出) 數據在這邊至於要怎麼解讀當然就看個人啦!我自己的解讀 是“Kidd的到來使得司機可以從獨挑球隊的責任分擔給隊友 這點可以從勝利貢獻的減少來顯示；責任較輕的司機可以選 擇較好的出手機會，所以命中率有所提升” 再看看季後賽的數據 季後賽 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11) 上場時間 42.5分鐘 42.7分鐘 39.3分鐘 平均得分 25.3分 27.0分 27.7分 平均出手 18.4次 18.2次 18.6次 平均三分出手 3.6次 2.9次 2.4次 平均罰球 6.6次 10.0次 8.1次 命中率 47.9% 46.8% 48.5% 三分命中率 44.3% 34.3% 46.0% 真實命中率 59.3% 59.6% 60.9% 效率命中率 52.2% 49.5% 51.4% 勝利貢獻 2.6 5.4 3.6 一樣數據擺在那解讀看個人，首先我們和季賽相比發現司 機更自幹了（開玩笑的，不適的人請自行翻譯成更擔起球 隊責任了），打法的轉變一樣也很明顯，就是往裡面打， 更多的罰球，更少的三分球，另外先不比Nash期跟Kidd期 到底比起來如何（畢竟兩期的司機已經是差了8年的司機） 光比其他期和Nash期、Kidd期的差別我們就可以看出最明 顯的，其他期司機的命中率是最低的…我想這應該可以打 破大大您說，誰來傳給司機都一樣的想法吧！ 另外季後賽勝利貢獻雖然可以討論但是討論起來太結果 論（簡單說就是有拿總冠軍超威XD蛤你說06-06年？恩那 一年是司機威但是威不過威士忌，有一個更威的韋德）
推
07/27 01:11, , 36F
挖 這不是專業牛板大大嗎 你們家的蠢威司機太嫩 被我
07/27 01:11, 36F
還有 172 則推文
還有 17 段內文
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07/28 13:13, , 209F
卻依然不差，請問這有讓控衛影響到啥嗎
07/28 13:13, 209F
推
07/28 13:23, , 210F
ill臉好腫喔，就說你不要亂酸我們老基，不要說我們基
07/28 13:23, 210F
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07/28 13:23, , 211F
迷針對人攻擊，讓牛版的dmd來說，就客觀多了!奉勸你
07/28 13:23, 211F
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07/28 13:24, , 212F
不要想挑戰我們基迷的尺度!!!否則下場就像牛版某人
07/28 13:24, 212F
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07/28 13:25, , 213F
一樣，阿~我說太多了 嘻嘻~
07/28 13:25, 213F
推
07/28 13:25, , 214F
說到球的流動...07-08、08-09、09-10季後賽，球的流
07/28 13:25, 214F
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07/28 13:25, , 215F
動很明顯是有問題的，但是Dirk命中率似乎還是不錯耶
07/28 13:25, 215F
推
07/28 22:25, , 216F
這真是好笑了，自己分段分成這樣，要怎麼解讀都你在
07/28 22:25, 216F
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07/28 22:27, , 217F
說。國小老師有沒有教你，句點是這件事說完了，不是
07/28 22:27, 217F
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07/28 22:27, , 218F
要開始對另一個人說話了?要論述風馬流不相及的事，
07/28 22:27, 218F
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07/28 22:28, , 219F
請分段。
07/28 22:28, 219F
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07/28 22:29, , 220F
再來，我從來沒說「DIRK變強是因為老基」，從季後賽
07/28 22:29, 220F
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07/28 22:30, , 221F
04-05的命中率往後看，幾乎逐年都在提升，你要說跟
07/28 22:30, 221F
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07/28 22:31, , 222F
誰傳球給他無關?不覺得太牽強?有人默契越打越差?
07/28 22:31, 222F
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07/28 22:32, , 223F
「在什麼時間把球交給什麼人」，妳看不起那提升的
07/28 22:32, 223F
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07/28 22:34, , 224F
1%-2%,我卻很重視!!最後一擊差一球多不多?最後一擊
07/28 22:34, 224F
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07/28 22:34, , 225F
給的位置重不重要?
07/28 22:34, 225F
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07/28 22:36, , 226F
因為小牛這幾年的交易，讓團隊球的流動亦發順暢，
07/28 22:36, 226F
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07/28 22:38, , 227F
在全員能到齊的情況下才能奪冠，隨便在季後賽插一個
07/28 22:38, 227F
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07/28 22:39, , 228F
臨時交易來的，會不會影響球的流動?會不會影響DIRK
07/28 22:39, 228F
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07/28 22:39, , 229F
拿球的時間跟位置，以你的理論，司機今天開無雙，
07/28 22:39, 229F
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07/28 22:41, , 230F
其他四個隊友隨便配對就好了阿，反正只要一直餵球，
07/28 22:41, 230F
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07/28 22:43, , 231F
看他單打就好了嘛!會不會傳球根本不重要
07/28 22:43, 231F
推
07/28 22:47, , 232F
DIRK才不管誰傳給他，他就是有辦法提升命中率阿~
07/28 22:47, 232F
推
07/29 00:06, , 233F
唉唷 不要自己看錯就腦羞
07/29 00:06, 233F
推
07/29 00:20, , 234F
你知道小牛這幾年淘汰的原因嗎?就是司機開無雙，其他
07/29 00:20, 234F
→
07/29 00:21, , 235F
人隱形，你說的"其他四人隨便配對"根本是打自己臉
07/29 00:21, 235F
推
07/29 00:50, , 236F
你都會說句點是這件事說完了！結果你自己還是看成同
07/29 00:50, 236F
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07/29 00:50, , 237F
件事不是嗎？何苦打自己臉呢？我在對原PO推文你自己
07/29 00:50, 237F
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07/29 00:50, , 238F
跳起來討嗆還怪我講不清阿？
07/29 00:50, 238F
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07/29 00:51, , 239F
另外你還是無法說明為啥球的流動不好，而Dirk仍然能
07/29 00:51, 239F
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07/29 00:52, , 240F
維持高命中阿！不就是他自己能力強嗎？誰都知道前三
07/29 00:52, 240F
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07/29 00:52, , 241F
年小牛在季後賽是怎麼死的，就只有你搞不懂，還真是
07/29 00:52, 241F
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07/29 00:52, , 242F
有趣阿
07/29 00:52, 242F
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07/29 00:54, , 243F
多仔細去研究前三年掛點的季後賽，你會發現對小牛來
07/29 00:54, 243F
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07/29 00:55, , 244F
說是不太需要去強調默契這回事，因為打法都是一再丟
07/29 00:55, 244F
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07/29 00:55, , 245F
給Dirk，沒有所謂默契這回事阿
07/29 00:55, 245F
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07/29 00:56, , 246F
而事實就是說明Dirk在前三年就是開無雙其他人在看戲
07/29 00:56, 246F
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07/29 00:56, , 247F
別跟我說你連這都搞不清楚阿？
07/29 00:56, 247F
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04/17 13:37, 6年前 , 248F
1%-2%,我卻很重視 http://yofuk.com
04/17 13:37, 248F
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