Re: [Easy] 張大帥還是最強中鋒

看板NBAEasyChat作者 (朴萊恩)時間14年前 (2011/05/22 23:40), 編輯推噓5(5054)
留言59則, 6人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《terrywanger (泰瑞.王格兒)》之銘言: : 想當年看他打球 : 不僅有力道 有技巧 什麼都有 : 可以向歐拉那樣打球 : 也可以像大歐那樣打球 : 他是所有巨星綜合再一起的超級怪物 : 當年看他打球真的很可怕 : 現在應該找不到這種人了 個人認為NBA史上最強的球員前三名:老張 老喬 歐肥 前面兩個很難分出勝負 因為我也沒看過老張打球 不過有看過一項紀錄 年過半百的老張 推舉竟然贏過新人歐肥 我想老張即使以現今的水準來看應該也是很恐怖的球員 -- 漢典 喇嘛 一哥 主席 阿泰 妹棒 我疼 布朗 敗嫩 強暴犯 \▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/ ⊙ ⊙ ‧‧ ^ ^ ˋˊ ⊙ ⊙ ⊙ ⊙ ⊙ ⊙ ______ - █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ || || || || || || || || || || -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.37.114.203

05/23 00:24, , 1F
誰強很難說 但生涯數據面 MJ可以說是難以撼動 綜合性
05/23 00:24, 1F

05/23 00:26, , 2F
的進階數據PER,WS/48M,SPM等 多數MJ獨占鰲頭
05/23 00:26, 2F

05/23 01:00, , 3F
可以請問樓上SPM是什麼嗎?
05/23 01:00, 3F

05/23 01:06, , 4F
Stastical Plus/Minus
05/23 01:06, 4F

05/23 01:30, , 5F
感謝!MJ數據,攻守兼備,獎項,成就,季後賽level up,求
05/23 01:30, 5F

05/23 01:30, , 6F
勝意志,無疑的G.O.A.T.
05/23 01:30, 6F

05/23 01:31, , 7F
Statistical 糾個小錯XD
05/23 01:31, 7F

05/23 01:33, , 8F
XD 居然漏打了 英文老師要哭了 QQ
05/23 01:33, 8F

05/23 01:45, , 9F
時代背景並不同,MJ的時代有三分球,多了三分線以後
05/23 01:45, 9F

05/23 01:45, , 10F
防守圈拉得比較開... 張大帥的時代如果防守圈在拉開
05/23 01:45, 10F

05/23 01:45, , 11F
我想他的數據還可以再誇張一點...
05/23 01:45, 11F

05/23 01:53, , 12F
多投三分 不知道會影響到老張哪一項數據? 如果是提高
05/23 01:53, 12F

05/23 01:54, , 13F
命中率增加得分 由80's<->90's對照 這假設可能不成立
05/23 01:54, 13F

05/23 01:55, , 14F
投三分容易造成的長籃板 更是不利禁區球員掌握
05/23 01:55, 14F

05/23 01:56, , 15F
老張時代優勢已經很巨大 他的身高體能在當時有如現今
05/23 01:56, 15F

05/23 01:57, , 16F
姚明身高+DH跳躍力+Shaq敏捷和力量
05/23 01:57, 16F

05/23 02:09, , 17F
在沒有三分線的情況下,防守圈相對內縮會比較方便
05/23 02:09, 17F

05/23 02:10, , 18F
老張的時代優勢有一個就是一開始命沒有三秒的問題
05/23 02:10, 18F

05/23 02:11, , 19F
而後來的NBA是連防守都有三秒的問題(印象中,請補充)
05/23 02:11, 19F

05/23 02:12, , 20F
1.80's的三分投的數量不如90's 但80's的禁區球員命中
05/23 02:12, 20F

05/23 02:14, , 21F
率並無因此下降 2.即使有三分 依當時的戰術 極有可能
05/23 02:14, 21F

05/23 02:14, , 22F
或許我的印象都停留在以前在電視上聽曲自立講的話
05/23 02:14, 22F

05/23 02:15, , 23F
出手微乎其微(80's戰術系統 3分都極少採用) 影響極小
05/23 02:15, 23F

05/23 02:17, , 24F
那就表示80s的NBA還沒發展出很成熟的戰術,才剛開始
05/23 02:17, 24F

05/23 02:18, , 25F
而從1990就在媒體中看過說NBA球員沒那麼喜歡擠內線了
05/23 02:18, 25F

05/23 02:18, , 26F
雜誌上是這樣寫的啦,大家看到Magic或Drelex這種身高
05/23 02:18, 26F

05/23 02:19, , 27F
的人內外皆可,也長時間持球,很多高個子小朋友開始
05/23 02:19, 27F

05/23 02:19, , 28F
球員普遍肌力 身材 和 戰術成熟度 遠不如80's的60's
05/23 02:19, 28F

05/23 02:19, , 29F
學籃球都喜歡從控球開始,不喜歡擠低位...
05/23 02:19, 29F

05/23 02:20, , 30F
縱使有三分 出手次數推測只會更少
05/23 02:20, 30F

05/23 02:20, , 31F
因此就有人說NBA的中鋒在90s相對式微了...
05/23 02:20, 31F

05/23 02:21, , 32F
不過我很同意你說的,60s球員的體能跟戰術相對不成熟
05/23 02:21, 32F

05/23 02:21, , 33F
就好比貝比魯斯復活可能也打不到指叉球一樣
05/23 02:21, 33F

05/23 02:22, , 34F
所以有可能在這種情況下張大帥比較能一枝獨秀
05/23 02:22, 34F

05/23 02:22, , 35F
棒球不熟 不敢揣測 而且以上也只是針對數據面討論
05/23 02:22, 35F

05/23 02:23, , 36F
增加三分線對老張數據面 看不出什麼整體加分效果
05/23 02:23, 36F

05/23 02:23, , 37F
很好的論點阿...
05/23 02:23, 37F

05/23 02:24, , 38F
不過這個很難假設,我的論點只是「多了三分線防守圈
05/23 02:24, 38F

05/23 02:25, , 39F
相對比較容易被開拉」,如果一個強力內線搭配外線
05/23 02:25, 39F

05/23 02:25, , 40F
射手,好比09的魔術那樣,其實威力是很強大的
05/23 02:25, 40F

05/23 02:26, , 41F
只是就算給60s的人三分球,他們會不會善用這類inside
05/23 02:26, 41F

05/23 02:26, , 42F
inside-out的打法當然是很懷疑的...
05/23 02:26, 42F

05/23 02:29, , 43F
能否拉開防守圈 我傾向不能 沒有足夠威脅性的距離
05/23 02:29, 43F

05/23 02:30, , 44F
中長距離 很難擴大敵隊防守圈
05/23 02:30, 44F

05/23 02:30, , 45F
可能是我對本季湖人守外圍疲於奔命的樣子印象太深刻
05/23 02:30, 45F

05/23 02:31, , 46F
所以我也會覺得少了外線威脅,內線球員也容易打不開
05/23 02:31, 46F

05/23 02:31, , 47F
但多了外線威脅,防守的難度就高很多...
05/23 02:31, 47F

05/23 02:32, , 48F
現代籃球進攻方常常都是在三分外圍傳導,我想這應該
05/23 02:32, 48F

05/23 02:33, , 49F
不是巧合... 就算命中率不高,防守方不會輕易放投
05/23 02:33, 49F

05/23 02:33, , 50F
60's要擁有現今DAL的三分和戰術系統 機率微乎其微啊
05/23 02:33, 50F

05/23 02:33, , 51F
快速傳導的目的也就是要讓防守方疲於奔命,再找機會
05/23 02:33, 51F

05/23 02:34, , 52F
你說的很對阿,所以可能只是我們的推論基準不同而已
05/23 02:34, 52F

05/23 02:34, , 53F
我的思考只是張大帥的時代沒有這樣的三分威脅
05/23 02:34, 53F

05/23 02:35, , 54F
而MJ的時代這方面已經相對成熟,公牛有Kerr降的射手
05/23 02:35, 54F

05/23 02:37, , 55F
沒有三分威脅,恐怕三角戰術就會少掉一邊...
05/23 02:37, 55F

05/23 06:34, , 56F
姚明身高+DH跳躍力+Shaq敏捷和力量
05/23 06:34, 56F

05/23 06:34, , 57F
好像三獸合體的感覺
05/23 06:34, 57F

12/06 20:37, 7年前 , 58F
XD 居然漏打了 英文 https://noxiv.com
12/06 20:37, 58F

04/17 13:25, 6年前 , 59F
inside-out的 https://moxox.com
04/17 13:25, 59F
文章代碼(AID): #1DsIvPjI (NBAEasyChat)
文章代碼(AID): #1DsIvPjI (NBAEasyChat)