[專欄] 從RAPM看詹杜庫三人影響力

看板NBA作者 (你可拉屎凱吉)時間1周前 (2026/08/22 12:03), 1周前編輯推噓252(2619481)
留言751則, 220人參與, 20小時前最新討論串1/1
LeBron、Durant、Curry 大概是這個世代最常被拿來互相比較的三個人。 傳統討論通常離不開得分、命中率、MVP、FMVP、冠軍數,進階一點則會拿 BPM、VORP、W S、LEBRON、EPM 之類的數據。這篇想換一個角度,來看一個相對少被台灣球迷討論的數 據:RAPM(Regularized Adjusted Plus-Minus) == 先簡單講 RAPM 在幹嘛。 傳統 +/- 有一個很大的問題:你上場球隊贏很多,不代表都是你的功勞,因為你可能剛 好一直跟很強的隊友一起打。 所以 APM 的概念,就是把大量 possession 丟進 regression,控制場上其他九名球員, 試圖回答: 排除隊友和對手的影響後,這名球員上場,究竟讓球隊每100回合多贏多少分? 但 NBA lineup 高度綁定,例如 Curry、Klay、Draymond 常常一起上場,普通 regressi on 很難完全拆出到底是誰造成球隊變強。 2010 年 Joe Sill 將 regularization(ridge regression)引進 APM,形成今天常講的 RAPM。它跟 BPM 最大的差別可以很粗略理解成: BPM主要從box score推估你的價值;RAPM則從你實際上場後球隊打得怎樣,反推出你的im pact。 就以常見的庫有引力例子來說,假設Curry 跑過掩護吸走兩個防守者,Draymond 傳給空 切隊友得分。Curry 這回合是:0分、0板、0助攻。 但如果這種事情長期讓 Curry 在場時球隊進攻變好,RAPM 有機會把這種「box score 看 不到的影響力」抓出來。 所以,RAPM 想回答的其實就是:這個人站在場上,到底讓球隊變強多少? 當然,RAPM 不是完美數據,單季 noise 不小,不能拿 4.5 跟 4.2 就直接宣布誰比較強 ,所以最好搭配 3-year、5-year RAPM 一起看。 == 進入正題: 以下數據統一採用 The Basketball Database 的 Regular Season One-Year RAPM,括號 為該季聯盟排名。 另外,該資料庫沒有設定「NQ」門檻,只要有出賽就會計算RAPM。因此極小樣本球季會另 外標註出賽場次。 = LeBron James 03-04 -0.82(#364) 04-05 1.61(#66) 05-06 3.04(#15) 06-07 3.59(#11) 07-08 2.53(#26) 08-09 4.41(#2) 09-10 3.97(#1) 10-11 3.67(#9) 11-12 3.93(#6) 12-13 3.39(#1) 13-14 2.21(#46) 14-15 4.73(#4) 15-16 5.52(#2) 16-17 5.34(#2) 17-18 1.86(#49) 18-19 2.64(#19) 19-20 4.78(#4) 20-21 3.95(#8) 21-22 0.39(#201) 22-23 3.33(#15) 23-24 0.60(#86) LeBron最誇張的地方其實很明顯,不是只有peak高,而是高得有夠久。 08-09已經#2、09-10 #1,到了15-16、16-17還能連續兩季#2,19-20湖人奪冠那年也還是 聯盟#4。 換句話說,從騎士1.0、熱火、騎士2.0一路到湖人,換隊友、換教練、換體系,LeBron都 曾經維持聯盟最頂級的RAPM。 晚年單季數字波動明顯變大,例如21-22只有#201,但22-23又回到#15,這也再次說明單 季RAPM本身的noise很大。 = Kevin Durant 07-08 -3.19(#523) 08-09 -2.43(#514) 09-10 3.07(#3) 10-11 2.67(#27) 11-12 2.12(#51) 12-13 2.59(#4) 13-14 3.81(#5) 14-15 2.38(#42,僅出賽27場) 15-16 4.27(#5) 16-17 3.51(#11) 17-18 1.53(#63) 18-19 4.93(#3) 19-20 未出賽 20-21 4.23(#4) 21-22 4.31(#4) 22-23 2.59(#28,出賽47場) 23-24 0.45(#117) KD這條線我覺得是三個人裡最值得討論的。 因為如果只看individual ability,KD幾乎沒有什麼明顯弱點:歷史級得分、超高效率、 能持球、能無球、季後賽能硬解,而且身材還有防守價值。 但pure plus-minus based metric對他的評價,長期並沒有傳統印象那麼誇張。 不過也要注意,這絕對不代表「RAPM不喜歡KD」。KD從09-10開始就曾經做到#3,12-14連 續兩季前五;阿基里斯腱斷裂復出之後,20-21、21-22甚至還能連續兩季#4。 所以更準確的講法是KD確實長期都是頂級impact player,但他的individual scoring能 力帶給人的「無解感」,跟他實際對整支球隊產生的邊際增幅,不完全是同一件事而這件事到了勇士時期會變得特別有趣(後述)。 = Stephen Curry 09-10 -0.18(#284) 10-11 1.87(#51) 11-12 2.79(#30,僅出賽26場) 12-13 0.93(#79) 13-14 3.28(#11) 14-15 5.39(#1) 15-16 5.22(#3) 16-17 6.51(#1) 17-18 4.84(#2) 18-19 4.70(#4) 19-20 -0.43(#353,僅出賽5場) 20-21 3.01(#19) 21-22 4.55(#3) 22-23 3.22(#16) 23-24 -0.58(#504) Curry這條線其實滿扯。 14-15到18-19連續五年: #1、#3、#1、#2、#4。 也就是連續五季RAPM都在聯盟前四。而且這五年剛好橫跨73勝勇士,以及整個KD勇士時期 。 = 分析ㄧ、KD勇的大腿是誰? 這裡我覺得是整份數據最有意思的地方。 KD加盟勇士之後,當年的主流敘事其實很容易把KD視為勇士最強的球員。 原因也很好理解。KD身高七呎,能自己持球單打,面對季後賽針對性防守也很難限制;17 、18年總冠軍賽又連拿兩個FMVP。 如果問題是: 「比賽剩10秒,要找一個人硬拔拿兩分,你要選誰?」那KD可能真的是歷史上最好的答案 之一。 但RAPM問的是另一個問題: 「這個人站在場上的所有時間加起來,到底讓整支球隊變強多少?」從這個角度看,KD勇 士時期的結果就很有趣。 16-17: Curry 6.51(#1) KD 3.51(#11) 17-18: Curry 4.84(#2) KD 1.53(#63) 18-19: KD 4.93(#3) Curry 4.70(#4) 三個球季裡,Curry有兩季明顯領先KD;18-19則是KD略高。但單季RAPM本來就有noise, 所以更重要的是把時間拉長。 2016-17~2018-19的3-year RAPM: Curry 5.67(#1) KD 3.30(#10) 再把視野拉到整個勇士王朝核心期: 2014-15~2018-19的5-year RAPM: Curry 5.89(#1) LeBron 4.01(#4) KD 2.96(#13) 這時候pattern就相當明顯了。 至少從RAPM的角度看,17-19勇士真正對「整支球隊運作」產生最大影響的人,仍然比較 像是Curry,而不是KD。 KD最大的價值,是他可以在原本已經很強的進攻體系上,再提供一個幾乎無法被破解的終 極單打解答。 Curry的價值在於他的超遠射程、持球威脅、無球跑動、relocation和gravity,本身就在 改變防守陣型。而Curry甚至不需要碰球。 他只要跑過一個掩護,兩個人跟出去,弱側就可能形成4打3;Draymond的短擋拆、Iguoda la的空切、KD得到的單打空間,某種程度上全部都會因此變得更容易。 所以兩個人可以很粗略地理解成: KD是那支勇士最強的「解題者」之一;但Curry更像是那個讓題目本身變簡單的人。 這也是為什麼只看總冠軍賽的得分和FMVP,很容易得到「KD才是勇士大腿」的結論;但把 整季幾千個possessions和不同lineup拆開來看,RAPM得到的答案卻明顯更偏向Curry。 換句話說:KD讓那支勇士變得更加無解,但Curry才是那套系統最難被替代的核心。 當然,這不是說KDFMVP沒有價值。 比較合理的理解是:KD的優勢比較集中在individual shot creation和季後賽硬解;Curr y的優勢則是他對整個team offense的乘數效果。而RAPM這種數據,剛好特別容易看到後 者。 = 分析二、三人究竟如何呢? 最後把三個人的RAPM profile放在一起,我自己會這樣總結: LeBron:最誇張的是longevity。 巔峰可以做到聯盟#1,而且換隊、換體系之後仍然能反覆回到聯盟最頂端。 Curry:最誇張的是peak team impact。 尤其14-19這五年,RAPM排名#1、#3、#1、#2、#4;KD加盟並沒有讓Curry在impact metri c裡變成二當家,反而multi-year RAPM仍然非常明確地把他視為勇士最重要的球員。 Durant:最誇張的是individual scoring。 RAPM並沒有說KD不強,他很多年份仍然是聯盟前五;但跟詹、庫相比,他的individual d ominance並沒有每一年都等比例轉換成更高的team impact。 所以RAPM並不能直接回答LeBron、Curry、Durant到底誰歷史地位比較高?它也不能取代 季後賽表現、硬解能力、冠軍、角色、耐戰度等其他資訊。 但它至少提供了一個很有意思的角度: 我們平常評價球星,很容易去看這個人自己做了多少事,得幾分、幾次助攻、投進幾顆關 鍵球、拿幾個FMVP。 RAPM問的卻是另一件事:「當這個人站在場上的時候,他究竟讓其他四個隊友,以及整支 球隊,變得多好?」 而從這個角度看詹杜庫,得到的答案跟只看box score、FMVP或單打能力,確實不太一樣 。 尤其對Curry而言,這個差異可能就是理解他歷史地位最重要的一塊拼圖。 = 備註: 數據來源: The Basketball Database https://www.thebasketballdatabase.com/ 本文逐年數據統一採用該資料庫的 Regular Season One-Year RAPM;3-year及5-year比 較亦採用同一資料庫,不混用其他網站的RAPM數值。 不同RAPM資料庫可能因possession切分、regularization方式、樣本期間等設定不同而得 到不同結果,因此不同網站的RAPM絕對值不宜直接交叉比較。 RAPM方法論可參考: Joe Sill, Improved NBA Adjusted +/- Using Regularization and Out-of-Sample Tes ting (2010 MIT Sloan Sports Analytics Conference). -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.58.196.73 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1787371402.A.1DC.html ※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:04:19

08/22 12:10, 1周前 , 1F
WOW來看 大概就是以前純DPS職業和複合職業的差異吧
08/22 12:10, 1F

08/22 12:10, 1周前 , 2F
滿有趣的 咖喱帶來的空間效應真的很扯
08/22 12:10, 2F

08/22 12:10, 1周前 , 3F
也是一種客製化數據就是了
08/22 12:10, 3F

08/22 12:10, 1周前 , 4F
DPS+DPS 複合+複合都沒有DPS+複合來的效果好
08/22 12:10, 4F

08/22 12:11, 1周前 , 5F
但你打最高還是DPS職業
08/22 12:11, 5F

08/22 12:11, 1周前 , 6F
那結論是拿什麼開戰呢
08/22 12:11, 6F

08/22 12:11, 1周前 , 7F
這篇就不是要開戰的
08/22 12:11, 7F

08/22 12:12, 1周前 , 8F
推3樓
08/22 12:12, 8F

08/22 12:13, 1周前 , 9F
開戰了!!這裡可樂薯條開賣!
08/22 12:13, 9F

08/22 12:14, 1周前 , 10F
從某自稱仔上拿兩個FMVP
08/22 12:14, 10F

08/22 12:14, 1周前 , 11F
這要開戰就不會三個都吹
08/22 12:14, 11F

08/22 12:16, 1周前 , 12F
專欄分類是這樣用的嗎0.0?
08/22 12:16, 12F
※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:19:05

08/22 12:19, 1周前 , 13F
紅色光頭的呢?
08/22 12:19, 13F

08/22 12:20, 1周前 , 14F
USA三巨 這回合能不能和平結束
08/22 12:20, 14F

08/22 12:21, 1周前 , 15F
附加賽goat,打不進季後賽
08/22 12:21, 15F

08/22 12:21, 1周前 , 16F
就是例行賽刷子 季後賽抱腿啊
08/22 12:21, 16F

08/22 12:24, 1周前 , 17F
這數據跟球隊戰績正相關嗎 感覺比較適合和隊友比
08/22 12:24, 17F

08/22 12:24, 1周前 , 18F
想看Jokic拿MVP的那幾年
08/22 12:24, 18F

08/22 12:25, 1周前 , 19F
KD餵球餵到嘴邊的球咖喱自己把FMVP投丟的
08/22 12:25, 19F

08/22 12:26, 1周前 , 20F
我們附Goat是例行賽最好的球員
08/22 12:26, 20F

08/22 12:27, 1周前 , 21F
08/22 12:27, 21F

08/22 12:27, 1周前 , 22F
就三個強的點不同吧,也蠻符合真實情況的,硬要戰
08/22 12:27, 22F

08/22 12:27, 1周前 , 23F
其實也沒必要
08/22 12:27, 23F

08/22 12:29, 1周前 , 24F
這數據如果替補太強反而會變低
08/22 12:29, 24F

08/22 12:29, 1周前 , 25F
杜庫怎麼有棒球的得分跟打點的感覺
08/22 12:29, 25F

08/22 12:30, 1周前 , 26F
想到之前KD還在戰73勇跟76人的強度,看咖哩沒有
08/22 12:30, 26F

08/22 12:35, 1周前 , 27F
庫有引力
08/22 12:35, 27F

08/22 12:40, 1周前 , 28F
Curry的身材很容易被針對,還如此有影響力
08/22 12:40, 28F

08/22 12:40, 1周前 , 29F
庫有引力聽過嗎 歷史上只有咖哩是 三分外擋拆後 對
08/22 12:40, 29F

08/22 12:40, 1周前 , 30F
手會放棄禁區直接撲出去的
08/22 12:40, 30F

08/22 12:41, 1周前 , 31F
想看MJ和老大的
08/22 12:41, 31F

08/22 12:43, 1周前 , 32F
推好文
08/22 12:43, 32F

08/22 12:48, 1周前 , 33F
最終解的KD拿FMVP也沒啥不合理 籃球就是比誰得分多
08/22 12:48, 33F

08/22 12:49, 1周前 , 34F
真的有看比賽的就知道咖喱真實影響力
08/22 12:49, 34F

08/22 12:50, 1周前 , 35F
有問題是2015那個而已 突然隱性貢獻就被重視了
08/22 12:50, 35F

08/22 12:50, 1周前 , 36F
kd沒咖哩沒贏過姆斯
08/22 12:50, 36F

08/22 12:50, 1周前 , 37F
其實不用這麼複雜 看奧運就知道這三人特色在哪
08/22 12:50, 37F

08/22 12:52, 1周前 , 38F
有排除裁判影響嗎?牢詹跪完後球商加成也要算進去才
08/22 12:52, 38F
還有 673 則推文
08/27 22:32, 3天前 , 712F
麼已經講好了,那都是事後看他被噴被酸幫他講話給
08/27 22:32, 712F

08/27 22:32, 3天前 , 713F
他下台而已啦,承諾簽約都可以反悔了,曾經口頭討
08/27 22:32, 713F

08/27 22:32, 3天前 , 714F
論過的不算什麼啦,投機抱腿就是別人對他當初的行
08/27 22:32, 714F

08/27 22:32, 3天前 , 715F
為最終的結論,沒人在乎他們有什麼內幕轉折。
08/27 22:32, 715F

08/28 10:29, 2天前 , 716F
好啦,看樣子你就什麼都不明白
08/28 10:29, 716F

08/28 10:30, 2天前 , 717F
資料給你了你也不會看,內幕給你了你還繼續凹
08/28 10:30, 717F

08/28 10:30, 2天前 , 718F
要洗記憶不是這樣洗
08/28 10:30, 718F

08/28 10:30, 2天前 , 719F
都討論方案討論多久了
08/28 10:30, 719F

08/28 10:30, 2天前 , 720F
老詹要不要公布難道要跟你報備說已經談好了
08/28 10:30, 720F

08/28 10:31, 2天前 , 721F
你誰啊
08/28 10:31, 721F

08/28 10:31, 2天前 , 722F
所以說你求婚難道不是有共識才開口
08/28 10:31, 722F

08/28 10:31, 2天前 , 723F
開口了難道就要答應你
08/28 10:31, 723F

08/28 10:32, 2天前 , 724F
被拒絕就是不守承諾而已
08/28 10:32, 724F

08/28 10:32, 2天前 , 725F
邏輯通了沒有
08/28 10:32, 725F

08/28 10:33, 2天前 , 726F
當你朋友真可憐,約好打個球,你先到
08/28 10:33, 726F

08/28 10:34, 2天前 , 727F
朋友後到就說朋友抱腿
08/28 10:34, 727F

08/28 10:35, 2天前 , 728F
約好之後朋友如果沒到你不會緊張?
08/28 10:35, 728F

08/28 10:36, 2天前 , 729F
你不也是等朋友到才知道朋友確定來了
08/28 10:36, 729F

08/28 10:37, 2天前 , 730F
朋友沒到就是放鳥,有到就是如約而至
08/28 10:37, 730F

08/28 10:37, 2天前 , 731F
中文都不好還學人說抱腿
08/28 10:37, 731F

08/29 23:04, 1天前 , 732F
他當然不用說什麼,我也不在乎他們事後冒出來的什
08/29 23:04, 732F

08/29 23:04, 1天前 , 733F
麼內幕,我只看事實,他看到了Bosh才決定去抱腿組
08/29 23:04, 733F

08/29 23:04, 1天前 , 734F
團就是事實,你喜歡替他美化,那是你家的事,這說
08/29 23:04, 734F

08/29 23:04, 1天前 , 735F
法只能說服詹迷而已啦,至於一直用求婚概念來舉例
08/29 23:04, 735F

08/29 23:05, 1天前 , 736F
,你知道很爛嗎?
08/29 23:05, 736F

08/29 23:12, 1天前 , 737F
討論就只是討論,沒有定調的東西就只能解讀他還在
08/29 23:12, 737F

08/29 23:12, 1天前 , 738F
評估所有的條件,後來發現熱火最大車所以他上車了
08/29 23:12, 738F

08/29 23:12, 1天前 , 739F
,就是這麼簡單了,什麼內幕啊承諾啊,你自己信就
08/29 23:12, 739F

08/29 23:12, 1天前 , 740F
好了不要拿出來說服別人,沒人會信啦。
08/29 23:12, 740F

08/30 11:21, 20小時前 , 741F
什麼內幕,早就談好的事情,薪資空間也好了,不然降
08/30 11:21, 741F

08/30 11:21, 20小時前 , 742F
薪降心酸嗎?Wade Bosh還不頂薪拿好拿滿?
08/30 11:21, 742F

08/30 11:42, 20小時前 , 743F
你就承認當你朋友是不是很可憐,講好打球結果朋友被
08/30 11:42, 743F

08/30 11:42, 20小時前 , 744F
你說成抱腿?
08/30 11:42, 744F

08/30 11:42, 20小時前 , 745F
就因為你比較早到?就可以說人是抱腿是不是
08/30 11:42, 745F

08/30 11:46, 20小時前 , 746F
還只看事實,這種說法你也說服得了自己?你看到的都
08/30 11:46, 746F

08/30 11:46, 20小時前 , 747F
是別人讓你看到的,活在自己世界就是這種水準
08/30 11:46, 747F

08/30 11:47, 20小時前 , 748F
連追查真相都做不到,不過說再多你也不會改
08/30 11:47, 748F

08/30 11:47, 20小時前 , 749F
看一個影子說一句話就是你這樣而已,祈禱你未來沒有
08/30 11:47, 749F

08/30 11:47, 20小時前 , 750F
小孩,不要亂教下一代
08/30 11:47, 750F

08/30 11:48, 20小時前 , 751F
光是抱腿定義都不懂就不要生了好嗎
08/30 11:48, 751F
文章代碼(AID): #1gYH-A7S (NBA)