[討論] 問題不在沒天賦，而是你沒在養

看板NBA作者 (豬頭翔)時間1周前 (2026/05/29 18:22), 編輯推噓1(51推 50噓 70→)
留言171則, 119人參與, 1周前最新討論串1/1
今年NBA季後賽第二輪，衛冕軍奧克拉荷馬雷霆4比0橫掃了流量大隊洛杉磯湖人，雷霆隊 中的兩名二年級生米契爾（Ajay Mitchell）和麥坎恩（Jared McCain）都有不錯的表現 ，有趣的是，這兩位球員參加的2024年選秀會，被認為是「近10年最弱選秀年」（意思就 是沒啥好人才），而這兩位，一位二輪秀、另一位好一些，但也不過是首輪中段，卻都能 在季後賽這種高強度賽事有優異表現。 會提到這事，是因為今年即將舉辦的NBA選秀會，因為號稱是近10年人才最多的選秀大年 ，結果讓一堆上不上不下的球隊，開始擺爛「求敗」希望抽個好籤，情況嚴重到聯盟無法 不正視，迅速研究準備推出新的選秀機制阻止球隊公然打放水球。 爛隊擺爛求狀元絕非職業運動常態 有趣的是，球隊擺明打放水球，搞這種曾讓各國職棒聯盟差點「全滅」的爛事，不少NBA 球迷卻都表示「可以理解」擺爛隊的決定，這些說法還帶著一些共產主義的憐憫之心，他 們總說小市場球隊缺乏對自由明星球員的吸引力，如果不給予好的選秀順位，聯盟將形成 強者愈強、弱者愈弱的不公平環境，甚至認為爛隊擺爛求狀元是職業運動常態。然而事實 上，在其他職業運動，像是職棒、職業美式足球，根本都沒這種「擺爛求狀元」的現象， 它一點都不是常態，相反的，可以說只有NBA的球隊這樣做。 當然籃球是5人運動，這讓1個球員對整支球隊的影響力確實會遠大於其他「人口眾多」的 項目。但正是因為「一個天賦不夠用」的原因，才讓美國職棒大聯盟的球隊每年選秀會， 都會選入高達20位以上的新秀（相對於NBA球隊則是兩人），然後送入完整的小聯盟體系 慢慢培育。 1支美國職棒大聯盟球隊標準配備了5支小聯盟球隊，包括3A、2A、1A、短期1A、新人聯盟 。如果你覺得大聯盟家大業大參考性不足，那被球迷嘲笑是「一直在草創」的台灣職棒， 聯盟每支球隊也早已都配備完整的二軍體系，每年選秀會選入新秀超過10人也都是常事。 在不管哪個國家的職棒聯盟，新秀選入，先到小聯盟之類的二軍組織練個幾年幾乎是標準 程序，這種做法一方面可以讓新秀逐漸適應職業賽場的節奏（即使是二軍小聯盟組織，每 個球季要打的比賽都遠比社會人和學生球隊要多得多），另一方面，則是修正和加強這些 選手的競技能力。當然更重要的是，讓花大錢買票進場看球的觀眾，不用看到這些醜態百 出的訓練過程，觀看的比賽球員，都是已經擁有一定的競技水準。 建立完整新秀訓練體系，職棒有收穫 各國職棒的二軍小聯盟層級球隊，多數還是由一軍、大聯盟球團「直營」，球隊的教練團 組成、乃至於比賽的策略，最大的目標都是為上階球隊培養戰力。而二軍、小聯盟教練團 的組成，多半被視為是一軍、大聯盟教練團的一環，簡單說，二軍教練團的組成，會更著 重在「養成」的機能，你可以說他們就是整個球團教練團的養成部門。 職棒建立完整新秀訓練體系的最大收穫，就是在正規軍的比賽中，你幾乎不會聽到轉播單 位強調「後段奇蹟」、「二輪奇蹟」，當然不是因為職棒沒有後段輪次的選手成材的例子 ，而是這種例子根本已經成為「日常」，一點都不是偶爾靈光一閃的「奇蹟」。事實上你 看大聯盟的轉播，也很少聽到轉播單位強調選手是在哪一年、第幾輪第幾順位被選進—— 那真的不是很重要。 NBA旗下有個叫做G聯盟的聯賽，看起來似乎很像二軍，但事實上卻和職棒隊的二軍相差甚 遠，傳統職業運動的二軍像是「公司內部的訓練部門」，G聯盟比較像是「有合作關係的 協力廠商」──雙方有利益連結，但各自獨立運作，規則也更複雜。G聯盟和一般職業運 動二軍有這些重大差異： 1.合約獨立性：G聯盟球員有自己獨立的合約（Exhibit 10、Two-Way Contract等），不 是NBA合約的延伸 2.雙向合約（Two-Way Contract）：這是G聯盟特有的機制，球員可以在NBA和G聯盟之間 移動，但在NBA的出賽天數有上限（每季約50天） 3.下放需要過程：NBA球員被下放到G聯盟必須通過「下放手續」，球員本人也可以拒絕 4.G聯盟球隊有自己的競爭目標：G聯盟球隊本身也在爭冠，不是純粹的培訓場 5.球員來源多元：G聯盟球隊不只有附屬NBA隊的球員，也有很多「自由球員」身分的球員 在這裡尋求機會；相對於美國職棒大聯盟旗下的小聯盟球隊，球員全部都有球團給予的專 屬小聯盟合約 布朗尼證明健全的養成能厚植球隊戰力 這些差異，讓G聯盟球隊難以像傳統職業運動二軍一樣，成為專門為球團養成選手戰力的 組織。沒有健全的養成機制，讓NBA球隊特別重視高順位選秀，許多球隊都把改善球隊體 質的希望，放在選到一個十年難得一見的俊材，然後一強強十年。甚至讓某些球迷倒果為 因地認為球隊強不起來的原因，都在他們選不到一個「超級狀元」，都因為他們球隊的「 天賦不夠」。 到底是因為NBA沒有好的養成體系，才造成各隊這種求天賦若渴的現況；還是籃球運動員 太吃天賦，讓NBA放棄構建完整的養成體系？因為NBA就是沒有良好的養成體系，因此我們 本來只能兩手一攤，嘆息沒辦法證明這件事。 還好我們有LBJ和布朗尼父子！ 籃球天皇LBJ因為有一個「和兒子一起馳騁NBA賽場」的夢想，在2024年LBJ的大兒子布朗 尼．詹姆斯（Bronny James）年紀到了可以參加選秀會時。LBJ的母隊洛杉磯湖人隊，用 一枚二輪尾段選了布朗尼。此事引發極大爭議，因為布朗尼是肉眼可見的天賦、技術都「 不夠格」成為一位NBA球員，「靠爸」、「傷害球隊整體戰力」眼看要成為這個年輕人永 遠撕不下來的標籤。 然而在布朗尼入隊的不過第二個球季，今年他已經可以在高張力的季後賽上場頂替個幾分 鐘，而不會成為球隊弱點被對手「一波帶走」，讓主力球員可以下場喘息一下，而這是和 他同一年入隊的首輪新秀道爾頓．克內克特（Dalton Knecht）都難以辦到的。 NBA養成體系建置緩慢 布朗尼能夠靠自己的實力逐漸站上NBA賽場，理由很簡單，在大部分NBA新秀都被「放養」 甚至「沒在養」的情況下，布朗尼的老爸LBJ並沒有「完成父子同台」的夢想後就放棄這 個兒子，事實上，根據媒體報導LBJ常常在自己的比賽空檔，去看兒子在G聯盟的比賽，而 且時時給予布朗尼指導。 事實上我們可以想像，一個現役的職業球員、而且是天王等級的核心球員，哪有那麼多時 間去盯著另一個球員的養成，但也不過就是這樣「稍加注意」，已經足夠讓一個「不夠格 」的球員進階到「夠格」了。 其實選秀首輪後段和二輪秀在NBA打出名堂其實相當常見，甚至也不是沒有成為球隊核心 帶領球隊爭冠奪冠的例子，或許也是因為這個原因，讓NBA球團對於建立養成體系沒有什 麼意願，這個沒有意願的程度，甚至連功能不全的G聯盟都是在進入21世紀之後才慢慢建 置出來的。 「沒有意願」和「沒有需求」是兩回事 問題是「沒有意願」和「沒有需求」是兩回事，如果NBA能夠建置好養成機制，必定能讓 更多在選秀會當下被認為「天賦不足」的球員，有機會證明自己「夠格」，人才庫健全， 球隊也不用整天給買票進場的球迷看難以入目的「求敗放水球」。 不管如何，一個聯盟搞到球迷都相信「靠誰才能贏球」，讓自己賣票的競技變成「運氣大 比拚」，而上上下下似乎都沒人想設法解決，也實在太誇張了。 　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1780050148.A.2DC.html
噓
05/29 18:25, 1周前 , 1F
G聯盟的合約本來就獨立的
05/29 18:25, 1F
→
05/29 18:25, 1周前 , 2F
但你括弧的那些反而不是
05/29 18:25, 2F
噓
05/29 18:25, 1周前 , 3F
拿角色球員比建隊基石？
05/29 18:25, 3F
→
05/29 18:25, 1周前 , 4F
Zion:
05/29 18:25, 4F
噓
05/29 18:26, 1周前 , 5F
放屁
05/29 18:26, 5F
噓
05/29 18:28, 1周前 , 6F
真的，我也覺得布朗尼現在比4皇還強
05/29 18:28, 6F
推
05/29 18:28, 1周前 , 7F
乾安捏？
05/29 18:28, 7F
推
05/29 18:28, 1周前 , 8F
這是串子吧 誰不舉例 拿布郎尼 你講jokic不是更好嗎
05/29 18:28, 8F
噓
05/29 18:29, 1周前 , 9F
其實這篇就搞不太清楚狀況
05/29 18:29, 9F
推
05/29 18:31, 1周前 , 10F
提到不郎尼就覺得應該是在反串ㄅ
05/29 18:31, 10F
→
05/29 18:31, 1周前 , 11F
NBA不走養成的主要原因就是天才決定論
05/29 18:31, 11F
噓
05/29 18:31, 1周前 , 12F
？只看標題以為在說Zion
05/29 18:31, 12F
推
05/29 18:31, 1周前 , 13F
前面講Aj米丘還以為是認真討論的
05/29 18:31, 13F
→
05/29 18:31, 1周前 , 14F
看到在癢你是不是想釣某id
05/29 18:31, 14F
噓
05/29 18:32, 1周前 , 15F
閱
05/29 18:32, 15F
→
05/29 18:32, 1周前 , 16F
我印象最早是有要求 大學畢業才能去打nba
05/29 18:32, 16F
→
05/29 18:33, 1周前 , 17F
所以80~90很多都有堅持完大學學業才進nba
05/29 18:33, 17F
→
05/29 18:33, 1周前 , 18F
這才是最符合養成派想要的世界線吧
05/29 18:33, 18F
噓
05/29 18:33, 1周前 , 19F
籃球就沒那麼多人給你玩什麼農場 天賦差距太大了
05/29 18:33, 19F
→
05/29 18:34, 1周前 , 20F
不過那時候大學籃球比nba還爛 留在大學養壞率很高
05/29 18:34, 20F
→
05/29 18:34, 1周前 , 21F
怎麼突然扯到布朗尼 害我浪費時間認真看XD
05/29 18:34, 21F
→
05/29 18:34, 1周前 , 22F
NBA強制規定要高中畢業後四年才能打是1971年以前的
05/29 18:34, 22F
推
05/29 18:35, 1周前 , 23F
沒在癢？鵜鶘表示：我們有在癢
05/29 18:35, 23F
→
05/29 18:35, 1周前 , 24F
事情, 1971年Spencer Haywood向最高法院控告NBA規定
05/29 18:35, 24F
噓
05/29 18:36, 1周前 , 25F
講基石球員扯布朗尼
05/29 18:36, 25F
→
05/29 18:36, 1周前 , 26F
違反謝爾曼反壟斷法
05/29 18:36, 26F
推
05/29 18:36, 1周前 , 27F
是啊 不過這種習慣到80~90還是保留
05/29 18:36, 27F
→
05/29 18:37, 1周前 , 28F
不像是2000以後有天賦的就不太可能讀到畢業了
05/29 18:37, 28F
→
05/29 18:37, 1周前 , 29F
可以討論 但拿布朗尼舉例就...
05/29 18:37, 29F
噓
05/29 18:38, 1周前 , 30F
怎麼那麼像AI文
05/29 18:38, 30F
推
05/29 18:39, 1周前 , 31F
最有名的大概就上將吧
05/29 18:39, 31F
→
05/29 18:40, 1周前 , 32F
尤恩好像也是讀完四年
05/29 18:40, 32F
→
05/29 18:40, 1周前 , 33F
給在養一盒雞翅
05/29 18:40, 33F
推
05/29 18:41, 1周前 , 34F
在養？
05/29 18:41, 34F
推
05/29 18:41, 1周前 , 35F
我以為是鵜鶘的在養
05/29 18:41, 35F
推
05/29 18:41, 1周前 , 36F
我看標題 還以為是H大的在養文
05/29 18:41, 36F
推
05/29 18:42, 1周前 , 37F
有人提到在癢？
05/29 18:42, 37F
→
05/29 18:42, 1周前 , 38F
布朗尼用末段選目前看來還可以 不算差
05/29 18:42, 38F
噓
05/29 18:42, 1周前 , 39F
神人
05/29 18:42, 39F
還有 92 則推文
→
05/29 20:32, 1周前 , 132F
印象好像有人分析過籃球跟棒球需要天賦的本質不同
05/29 20:32, 132F
噓
05/29 20:32, 1周前 , 133F
那個成功的門面球員不是原本就頂級天賦的？
05/29 20:32, 133F
噓
05/29 20:32, 1周前 , 134F
詹家父子舔成這樣 真醜陋
05/29 20:32, 134F
→
05/29 20:37, 1周前 , 135F
zion
05/29 20:37, 135F
→
05/29 20:38, 1周前 , 136F
好ai
05/29 20:38, 136F
噓
05/29 20:50, 1周前 , 137F
Id錯誤
05/29 20:50, 137F
推
05/29 21:00, 1周前 , 138F
講得蠻好的，能進NBA的身體天賦都很強了，看第幾指
05/29 21:00, 138F
→
05/29 21:00, 1周前 , 139F
名決定是否要投資養成真是蠢，現在制度不會養成的
05/29 21:00, 139F
→
05/29 21:00, 1周前 , 140F
球隊就沒競爭力了
05/29 21:00, 140F
推
05/29 21:20, 1周前 , 141F
還是要看啊 很少能突然練出外線的
05/29 21:20, 141F
→
05/29 21:20, 1周前 , 142F
那種罰球不準的大概就有點協調障礙的感覺
05/29 21:20, 142F
噓
05/29 21:31, 1周前 , 143F
誰跟你說職棒沒有後段順位奇蹟
05/29 21:31, 143F
噓
05/29 21:36, 1周前 , 144F
放屁 你怎麼會養成也比不過坦ㄧ個班馬
05/29 21:36, 144F
→
05/29 21:41, 1周前 , 145F
這就超級 AI文 怎麼推文浪費時間回
05/29 21:41, 145F
噓
05/29 21:53, 1周前 , 146F
..
05/29 21:53, 146F
噓
05/29 22:18, 1周前 , 147F
養到天花板可能連天賦好的地板都摸不到
05/29 22:18, 147F
噓
05/29 22:35, 1周前 , 148F
AI
05/29 22:35, 148F
噓
05/29 22:56, 1周前 , 149F
柯爾：同意 所以我只養雙向
05/29 22:56, 149F
噓
05/29 23:04, 1周前 , 150F
養出三個裁判力挺蠻厲害的
05/29 23:04, 150F
→
05/29 23:40, 1周前 , 151F
G聯盟好幾年MVP在NBA連輪替都打不進去
05/29 23:40, 151F
→
05/29 23:42, 1周前 , 152F
聯賽強度跟NBA等級差距過大 沒辦法轉換身分
05/29 23:42, 152F
→
05/29 23:46, 1周前 , 153F
籃球確實更吃天賦，沒身材能打出來的沒幾個
05/29 23:46, 153F
噓
05/30 01:18, 1周前 , 154F
廢文
05/30 01:18, 154F
噓
05/30 05:44, 1周前 , 155F
養球隊賺門票要賣到猴年馬月？養裁判才賺得多啊
05/30 05:44, 155F
噓
05/30 06:21, 1周前 , 156F
發廢文或疑似AI文然後射後不理是不是也該桶一下了啊
05/30 06:21, 156F
→
05/30 06:21, 1周前 , 157F
看了好燥
05/30 06:21, 157F
推
05/30 09:35, 1周前 , 158F
蛤 皇子已經算成功案例可以拿出來說嘴了喔==
05/30 09:35, 158F
噓
05/30 11:15, 1周前 , 159F
籃球就是天賦佔絕對優勢的運動，拿選秀小年的角色
05/30 11:15, 159F
→
05/30 11:15, 1周前 , 160F
球員來說不覺得怪怪的嗎？
05/30 11:15, 160F
噓
05/30 11:18, 1周前 , 161F
棒球跟籃球最大的差距是天賦不那麼外顯，所以要靠
05/30 11:18, 161F
→
05/30 11:18, 1周前 , 162F
養成把內隱的天賦挖出來，但籃球真的沒什麼可以挖
05/30 11:18, 162F
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05/30 11:18, 1周前 , 163F
的了，Jokic那種2輪MVP在NBA已經是極端特例，MLB一
05/30 11:18, 163F
→
05/30 11:18, 1周前 , 164F
堆45678輪的明星甚至MVP
05/30 11:18, 164F
推
05/30 12:07, 1周前 , 165F
AI文體真的不用認真啦，生成低品質內容的速度大概
05/30 12:07, 165F
→
05/30 12:07, 1周前 , 166F
只有妳我認真推文的五分之一
05/30 12:07, 166F
噓
05/30 13:33, 1周前 , 167F
打一堆然後被噓
05/30 13:33, 167F
噓
05/30 15:07, 1周前 , 168F
首先得有實力，再來要有運氣上場，再憑實力被看見，
05/30 15:07, 168F
→
05/30 15:07, 1周前 , 169F
問題是連咖都不是要怎麼說服球隊繼續培養
05/30 15:07, 169F
噓
05/30 19:27, 1周前 , 170F
爛文
05/30 19:27, 170F
噓
05/31 10:52, 1周前 , 171F
廢話一堆，反串水平不足
05/31 10:52, 171F
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