[討論] 如何評價球員的歷史地位

看板NBA作者 (LeGOATKingJames)時間1年前 (2023/02/01 15:32), 1年前編輯推噓30(50推 20噓 98→)
留言168則, 70人參與, 1年前最新討論串1/1
首先籃球是一項團體運動 再加上時空背景還有各種因素影響 想要比較出個人歷史地位或是排名根本不可能 舉幾個簡單的例子 鬍子放在80年代還一樣買得到犯規嗎 喬丹硬漢防守放到現代會早早六犯下場嗎 裁判尺度規則上的不同會有不同的結果 有人會說 球員都很聰明他們會自己適應當下的環境 但你能保證說球員當下做出改變 還能保持一樣的得分或防守水準嗎 ＊還有一點我不明白 為什麼每次想要評價球員個人時 都會先提到總冠軍數還有FMVP數 總冠軍明明是團體的榮譽 包括教練團管理階層甚至球迷都是有功勞的 拿冠軍數來評價單一球員對其他人是很不公平的 有些球員例如 老巴 郵差 AI VC 等等 雖然沒冠但也無法抹滅他們的偉大 再來是FMVP 獲得FMVP只能代表在總冠軍系列賽裡表現最好 但不一定是球隊裡最好的球員 例如 15年的勇士 FMVP是小AI 但我們都知道球隊裡最好的球員是Curry 所以我認為戒指數不能直接拿來評斷單一球員 戒指數只有對球員印象有加分的效果而已 ＊這時有人會說 那比較個人數據不就好了最客觀了 我只能數據只是冷冰冰的數字而已 你無法完全了解數字的內涵為何而來 舉個簡單例子 LBJ 今天對上尼克拿到 28分10籃板 11助攻 如果對上的是 80年代的尼克還能拿一樣的數據嗎 我們無從得知也無法比較只有打了才知道 更不需要提那些進階數據了 以上 不知道各位有沒有其他的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.111.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1675236770.A.A4C.html
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02/01 15:33, 1年前 , 1F
本來就無從評比 看你心中那把尺長什麼樣子
02/01 15:33, 1F
噓
02/01 15:34, 1年前 , 2F
樓下噓排版
02/01 15:34, 2F
噓
02/01 15:34, 1年前 , 3F
拿冠軍數和fmvp比阿 不然要怎麼比
02/01 15:34, 3F
推
02/01 15:34, 1年前 , 4F
標準隨人而變
02/01 15:34, 4F
推
02/01 15:35, 1年前 , 5F
如果因為這些理由就不去討(吵)論(架) 球迷會太閒
02/01 15:35, 5F
推
02/01 15:35, 1年前 , 6F
拿獎項比啊 沒獎項的都是退休後就被遺忘的咖
02/01 15:35, 6F
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02/01 15:36, 1年前 , 7F
看自己
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推
02/01 15:38, 1年前 , 8F
MVP>FMVP
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02/01 15:38, 1年前 , 9F
咖哩先贏前十守門員老大再說吧
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02/01 15:38, 1年前 , 10F
MVP應該才是最重要的 代表（當季）最強球員
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02/01 15:38, 1年前 , 11F
冠軍FMVP這種太吃陣容 陣容不好怎麼奪冠
02/01 15:38, 11F
※ 編輯: Max0406 (36.233.111.137 臺灣), 02/01/2023 15:41:13
推
02/01 15:40, 1年前 , 12F
我也覺得mvp比fmvp重要
02/01 15:40, 12F
推
02/01 15:42, 1年前 , 13F
不要評價不就好了= =支持自己喜歡的球員很難，一定
02/01 15:42, 13F
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02/01 15:42, 1年前 , 14F
到處比來比去的嗎@@
02/01 15:42, 14F
推
02/01 15:46, 1年前 , 15F
對最頂尖那一小群 冠軍一定是標配 任何職業運動都一
02/01 15:46, 15F
推
02/01 15:47, 1年前 , 16F
柯瑞跟科比誰比較偉大？
02/01 15:47, 16F
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02/01 15:47, 1年前 , 17F
樣 MVP基本只要一次就夠了 冠軍則是愈多愈有價值
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02/01 15:47, 1年前 , 18F
就是對每個時代的影響力啊
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02/01 15:49, 1年前 , 19F
[知乎]
02/01 15:49, 19F
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02/01 15:52, 1年前 , 20F
那你覺得應該拿什麼當標誌
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02/01 15:52, 1年前 , 21F
*標準
02/01 15:52, 21F
推
02/01 15:54, 1年前 , 22F
數據！數據！數據！數據決定誰是GOAT
02/01 15:54, 22F
推
02/01 15:55, 1年前 , 23F
mvp有一堆曇花啊
02/01 15:55, 23F
噓
02/01 15:56, 1年前 , 24F
槽點太多
02/01 15:56, 24F
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02/01 15:59, 1年前 , 25F
首先先等球員進入歷史，也就是退休後再來談歷史地
02/01 15:59, 25F
推
02/01 15:59, 1年前 , 26F
冠軍但拿不到FMVP的是副手把25%
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02/01 15:59, 1年前 , 27F
位
02/01 15:59, 27F
推
02/01 16:00, 1年前 , 28F
怎有人在問有沒有贏老大？累積數據第一隊都輸爛
02/01 16:00, 28F
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02/01 16:08, 1年前 , 29F
籃球終究是在爭冠 當然冠軍至上
02/01 16:08, 29F
推
02/01 16:08, 1年前 , 30F
沒王朝咖小有啥好討論？
02/01 16:08, 30F
推
02/01 16:11, 1年前 , 31F
所以要來一個沒冠軍球員的歷史地位比較嗎？
02/01 16:11, 31F
推
02/01 16:12, 1年前 , 32F
講那麼多，把一堆都否定掉，那你的標準是什麼？
02/01 16:12, 32F
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02/01 16:13, 1年前 , 33F
全都否定完 那你自己又是用什麼標準
02/01 16:13, 33F
推
02/01 16:13, 1年前 , 34F
0冠咖就沒門票，管你其他有多少榮譽
02/01 16:13, 34F
噓
02/01 16:14, 1年前 , 35F
我對於球員的評價首先是會不會到處組隊
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噓
02/01 16:14, 1年前 , 36F
供三
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噓
02/01 16:15, 1年前 , 37F
月經文
02/01 16:15, 37F
推
02/01 16:15, 1年前 , 38F
肯定不是拿轉隊次數跟奪亞數比就對了
02/01 16:15, 38F
還有 90 則推文
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02/01 21:55, 1年前 , 129F
tony parker好像也拿過fmvp，他的實力或成就有到頂
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02/01 21:55, 1年前 , 130F
級嗎？
02/01 21:55, 130F
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02/01 21:57, 1年前 , 131F
一股搭啦也拿過fmvp，實力成就？
02/01 21:57, 131F
推
02/01 21:58, 1年前 , 132F
反正要是你覺得總冠軍不重要 那就不重要囉
02/01 21:58, 132F
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02/01 21:58, 1年前 , 133F
我上面的結論是「天選之人的證明」
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02/01 21:59, 1年前 , 134F
拿不到只好說「我才不屑拿！」
02/01 21:59, 134F
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02/01 22:00, 1年前 , 135F
反正領個頂薪、進個名人堂、賣賣球鞋，夠強了啦
02/01 22:00, 135F
推
02/01 22:16, 1年前 , 136F
球員歷史定位本來就沒什麼標準，巴克利，馬龍都沒冠
02/01 22:16, 136F
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02/01 22:16, 1年前 , 137F
軍，但是你會看扁他們嗎？不見得輸有冠軍的球員
02/01 22:16, 137F
推
02/01 22:33, 1年前 , 138F
fmvp本來沒特別重要,前幾年是要酸curry才變重要的
02/01 22:33, 138F
推
02/01 22:44, 1年前 , 139F
當然是不會啊 排名其實主流媒體大致都排出來了
02/01 22:44, 139F
推
02/01 22:45, 1年前 , 140F
咖哩FMVP就被AI拿了，TD的被Parker拿了，更顯得這
02/01 22:45, 140F
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02/01 22:46, 1年前 , 141F
解鎖的難度，今年拿不到，就要至少再打100場、拿下
02/01 22:46, 141F
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02/01 22:46, 1年前 , 142F
一個總冠軍
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02/01 22:52, 1年前 , 143F
對我來說至少dirk就贏某gun
02/01 22:52, 143F
推
02/01 23:22, 1年前 , 144F
mvp 球隊勝率也會看啊 能拿mvp的本身球隊哪有弱的
02/01 23:22, 144F
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02/01 23:23, 1年前 , 145F
季後賽重要太多了 球員還是最想拼冠軍
02/01 23:23, 145F
推
02/02 00:24, 1年前 , 146F
我說MJ個人十連得分王 單季得分王+DPOY還是沒得比XD
02/02 00:24, 146F
噓
02/02 00:39, 1年前 , 147F
想表達？
02/02 00:39, 147F
推
02/02 03:59, 1年前 , 148F
神鬍就是前無古人 也後無來者
02/02 03:59, 148F
推
02/02 04:16, 1年前 , 149F
一定是獎項 比數據什麼的 都可能因為時代不同難以比
02/02 04:16, 149F
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02/02 04:16, 1年前 , 150F
較 但獎項至少代表你在自己的時代 在某些地方是引領
02/02 04:16, 150F
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02/02 04:16, 1年前 , 151F
者 每個球員本來就是跟同一時代的人比才是最客觀的
02/02 04:16, 151F
推
02/02 04:39, 1年前 , 152F
商業聯盟 誰商機大屌就大 很難懂？
02/02 04:39, 152F
噓
02/02 06:43, 1年前 , 153F
歷史地位比較本來就是虛的 如果不比獲得的個人和團
02/02 06:43, 153F
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02/02 06:43, 1年前 , 154F
隊實質榮譽 那要以誰的評判取向做為標準？
02/02 06:43, 154F
推
02/02 06:45, 1年前 , 155F
Curry沒有拿到FMVP時 為了筆戰不居下風居然某些人
02/02 06:45, 155F
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02/02 06:45, 1年前 , 156F
提出FMVP無用論 真不知道當時高舉這種論調的是不是
02/02 06:45, 156F
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02/02 06:46, 1年前 , 157F
反串 不能說你喜歡的球星缺乏實質榮譽就硬要抬高更
02/02 06:46, 157F
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02/02 06:47, 1年前 , 158F
抽象的精神價值 Dirk如果沒有11那一冠+FMVP 歷史地
02/02 06:47, 158F
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02/02 06:47, 1年前 , 159F
位就是個00年代的軟蛋
02/02 06:47, 159F
推
02/02 08:53, 1年前 , 160F
目前的評價方式都是炒作+跟風而已 沒實質意義
02/02 08:53, 160F
推
02/02 08:59, 1年前 , 161F
其實fmvp+mvp來排名 基本不會差到太多了
02/02 08:59, 161F
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02/02 08:59, 1年前 , 162F
至少比單純一項mvp去排名 或是單純一項fmvp去排名
02/02 08:59, 162F
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02/02 08:59, 1年前 , 163F
相對而言準確一些了
02/02 08:59, 163F
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02/02 09:00, 1年前 , 164F
雖然也有例外 例如以古達拉 但至少例外者不會到太
02/02 09:00, 164F
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02/02 09:01, 1年前 , 165F
多
02/02 09:01, 165F
推
02/02 09:28, 1年前 , 166F
就看統治力吧，比如說不抱腿兩次三連霸跟抱大腿六
02/02 09:28, 166F
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02/02 09:28, 1年前 , 167F
亞，應該很好比較？
02/02 09:28, 167F
噓
02/02 12:36, 1年前 , 168F
你真無聊
02/02 12:36, 168F
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