[討論] 球星拿FMVP之前的季後賽表現

看板NBA作者 (MOE)時間1年前 (2022/07/02 02:29), 1年前編輯推噓12(17推 5噓 41→)
留言63則, 21人參與, 1年前最新討論串1/1
資料來源： https://www.basketball-reference.com/ 數據說明： 1. 球星條件： 1) 1991年後的所有 FMVP 2) 拿FMVP前打超過5輪季後賽 扣除名單：Wade/TD/Chauncey Billups/KL 2. 系列賽條件：打超過2場，場均30分鐘up 3. 比較的指標：系列賽GmSc的排名 GmSc以及為何使用系列賽GmSc的排名 可以參考HOlajuwon大之前的文章 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655698060.A.CE0.html 另外雖然GmSc不太適合跨年代比 但為了方便比較，GmSc<15算是烙賽，GmSc>25算是爆氣發揮 4. Tm: 最強隊友GmSc輪均排名 Opp: 最強對手輪均排名 Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 1 Michael Jordan 28.09 13.42 19.79 1.00 4.27 2.09 2 Hakeem Olajuwon 23.50 15.91 18.18 1.38 3.08 2.46 3 LeBron James 22.49 13.05 15.86 1.47 3.76 2.24 4 Kevin Durant 20.21 18.04 18.01 1.62 2.38 2.31 5 Shaquille O'Neal 20.49 15.68 19.09 1.80 2.93 1.87 6 Paul Pierce 17.55 12.48 15.88 1.86 3.57 1.86 7 Stephen Curry 20.41 18.68 21.27 2.10 2.70 1.90 8 Dirk Nowitzki 20.38 14.14 20.61 2.11 3.84 1.42 9 Kobe Bryant 18.28 20.71 18.55 2.42 1.96 2.08 10 G. Antetokounmpo 19.71 13.10 18.52 2.50 3.17 1.83 11 Andre Iguodala 11.53 15.11 18.71 5.62 2.88 1.25 12 Tony Parker 10.08 20.66 18.25 5.69 1.38 1.92 1. MJ Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 1 Michael Jordan 28.09 13.42 19.79 1.00 4.27 2.09 MJ是無庸置疑的GOAT GmSc平均28.09排名全部人第一 狠甩第二名的Hakeem Olajuwon的23.50一條街 拿FMVP前11個系列賽每輪都拿到GmSc第一名 非常可怕的統治力 而11個系列賽，最強隊友GmSc輪均只有4.27 是所有人的隊友裡最差的 MJ 能夠在這樣的條件下，不尋求轉隊 而是帶著隊友一起成長拿冠軍 真的是唯一的GOAT GmSc排名次數統計 Player Teammate Opponent 1 11 0 0 2 0 1 10 3 0 1 1 4 0 5 0 5 0 3 0 7 0 1 0 MJ拿冠前，沒有任何一輪GmSc低於20 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Michael Jordan # 0.0 0.0 4.00 7.00 % 0.0 0.0 36.36 63.64 奪冠前2年裡 只有Pippen在1990的Round1、Round2的GmSc超過15 剩下的都是主力輪替等級的數據（<15）。 2. Hakeem Olajuwon Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 2 Hakeem Olajuwon 23.50 15.91 18.18 1.38 3.08 2.46 論輪均GmSc排名 Olajuwon還排在LBJ前面 奪冠前打過13個系列賽 只有1場掉到第3名 但GmSc蠻平均的，也沒有出現烙賽(GmSc<15)的情況 最後在沒有MJ的時候拿到2冠 在季後賽統治力上，也算得上實至名歸 Player Teammate Opponent 1 9 1 3 2 3 5 4 3 1 2 5 4 0 3 0 5 0 1 0 6 0 1 1 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Hakeem Olajuwon # 0.0 3.00 5.00 5.00 % 0.0 23.08 38.46 38.46 3. LBJ Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 3 LeBron James 22.49 13.05 15.86 1.47 3.76 2.24 很多人在爭論：究竟騎士隊有沒有給LBJ找到好的幫手？ 如果包含2011熱火的話最強隊友輪均排名是3.76 好像還比MJ的4.27和Nowitzki的3.84還要好一點 但是扣除2011的熱火 騎士隊時期最強隊友輪均排名只有4.46 比MJ的還爛 從最強隊友GmSc輪均這個觀點來看 騎士找的幫手相較其他FMVP奪冠前是真的比較差 這裡可以有兩個解讀 1) 騎士小市場，真的無能為力 2) LBJ弱化隊友 可以選一個自己喜歡的去解釋 但LBJ自己表現也沒有到最好 起碼也輸給MJ和Olajuwon 而從GmSc<15這點來看 LBJ打過的17個系列賽烙賽了2次 這2次還分別是07冠軍賽和11冠軍賽 這就是LBJ那時給大家冠軍賽總是軟手的印象 雖然在這之後所有的系列賽，LBJ沒有再軟手過 但亞軍賽軟手就是LBJ履歷裡無法抹除的一頁 Player Teammate Opponent 1 12 2 3 2 3 4 9 3 1 0 3 4 1 5 2 5 0 3 0 6 0 2 0 7 0 1 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] LeBron James # 2.00 3.00 7.00 5.00 % 11.76 17.65 41.18 29.41 另外 LBJ在冠軍賽的關鍵時刻 軟手率也比其他球星來得高 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656216834.A.6F5.html 4. Kevin Durant Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 4 Kevin Durant 20.21 18.04 18.01 1.62 2.38 2.31 KD拿FMVP前的季後賽統治力可以排第4 但16次系列賽，也烙賽了2次 但1次是第一次打 另外一次則是第一輪 比起LBJ冠軍賽烙賽的印象真的好上不少 但KD的最強隊友RW輪均GmSc的表現在竟然在12人裡排第3 只輸給Tony Parker的TD和KB的Oneal 單看2016的系列賽，RW表現還比KD好 RW三輪排名分別是1/3/1，GmSc分別是23.4/18.83/23.04 KD三輪排名分別是3/2/3，GmSc分別是13.6/19.58/20.09 真的是蠻意外的 Player Teammate Opponent 1 9 4 3 2 4 5 6 3 3 5 6 4 0 1 1 5 0 1 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Kevin Durant # 2.0 6.0 6.0 2.0 % 12.5 37.5 37.5 12.5 5. O’Neal Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 5 Shaquille O'Neal 20.49 15.68 19.09 1.80 2.93 1.87 O’Neal雖然號稱季後賽無解的中鋒 但在奪冠前的統治力沒有想像中高 15個系列賽，只有不到一半的7次拿全場最高 嚴重烙賽也發生過1次 隊友也在12人中排第6 Player Teammate Opponent 1 7 1 7 2 7 3 4 3 0 7 3 4 0 4 1 6 1 0 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Shaquille O'Neal # 1.00 5.00 7.00 2.00 % 6.67 33.33 46.67 13.33 6. Paul Pierce Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 6 Paul Pierce 17.55 12.48 15.88 1.86 3.57 1.86 打得不差，最強隊友12人中排第9 整體來說，比我對他的印象還要再更強 Player Teammate Opponent 1 5 0 2 2 1 1 4 3 0 2 1 4 0 3 0 5 0 1 0 6 1 0 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Paul Pierce # 2.00 1.00 4.00 0.0 % 28.57 14.29 57.14 0.0 7. Stephen Curry Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 7 Stephen Curry 20.41 18.68 21.27 2.10 2.70 1.90 拿FMVP前打了20個系列賽 3次烙賽，1次發生在2016的冠軍賽 最強隊友因為有KD勇的出現，平均表現也蠻好的 值得一提的是 Curry 在2015年時，每一輪季後賽GmSc都比最強隊友還強 就算是冠軍賽也是 但投票的人因為對LBJ的印象 硬是把票投給了Andre Iguodala 讓Curry留下了遺憾 直到7年後才再次奪回屬於自己的榮耀 Player Teammate Opponent 1 7 5 8 2 7 4 7 3 3 5 4 4 3 4 1 5 0 2 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Stephen Curry # 3.0 5.0 10.0 2.0 % 15.0 25.0 50.0 10.0 8. Dirk Nowitzki Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 8 Dirk Nowitzki 20.38 14.14 20.61 2.11 3.84 1.42 GmSc輪均表現比較普通，但隊友也是除了MJ的公牛和LBJ的騎士外最差的 19個系列賽，GmSc沒有小於15過 但有4次輸給隊友 這些也反應了他長期沒拿冠軍的理由 Player Teammate Opponent 1 8 0 11 2 4 3 8 3 4 6 0 4 3 4 0 5 0 3 0 6 0 3 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Dirk Nowitzki # 0.0 10.00 7.00 2.00 % 0.0 52.63 36.84 10.53 9. Kobe Bryant Name GmSc GmSc_Rank Player Tm Opp Player Tm Opp 9 Kobe Bryant 18.28 20.71 18.55 2.42 1.96 2.08 如果只看2005~2008的話 6個系列賽，不是第1就是第2，沒輸給隊友過 6個系列賽，以GmSc來看也沒烙賽過 表現還ok GmSc GmSc_Rank Player Teammate Opponent Player Teammate Opponent 0 20.904524 15.590794 18.511429 1.5 3.833333 1.666667 Player Teammate Opponent 1 3 0 3 2 3 1 2 3 0 1 1 4 0 2 0 5 0 2 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Kobe Bryant # 0.0 3.0 1.00 2.00 % 0.0 50.0 16.67 33.33 但看2000~2004的表現來看 烙賽了3次 其中兩次在2000，一次發生在2004總冠上 Player Teammate Opponent 1 3 13 2 2 4 3 11 3 9 2 4 4 1 0 0 5 0 0 1 6 1 0 0 (0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50] Kobe Bryant # 3.00 9.0 4.00 2.00 % 16.67 50.0 22.22 11.11 總結： 1. MJ拿冠軍前11次系列賽，每次都是所有人裡GmSc排名第1 除了MJ，沒有人能做到，這就是統治力 而他的最強隊友也是12個人裡最爛（假如LBJ的隊友包含2011熱火) 2. Ola在季後賽也算統治了好幾輪系列賽 輪均排名12人中可以排第2 比LBJ還要更有統治力 3. LBJ奪冠前的最強隊友 只考慮騎士 不考慮2011的熱火 是所有人中的最強隊友最差的 4. LBJ是前三人（MJ/Ola/LBJ）裡唯一系列賽有烙賽過的球員 還是兩次，分別是07Final和11Final 　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656700174.A.CCD.html ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 02:35:15
推
07/02 02:34, 1年前 , 1F
神就是神
07/02 02:34, 1F
推
07/02 02:35, 1年前 , 2F
推 很客觀理性的分析 詹酸也該承認LBJ騎士1.0隊友偏
07/02 02:35, 2F
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07/02 02:35, 1年前 , 3F
弱
07/02 02:35, 3F
推
07/02 02:36, 1年前 , 4F
好奇這是分身帳號嗎？近期很積極發這類文
07/02 02:36, 4F
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07/02 02:37, 1年前 , 5F
但看歷史紀錄不曾出現在NBA版
07/02 02:37, 5F
不是分身帳號 會想發文有三個原因 1. 以前看球都只追比賽 有很多刻板印象 最近受到Ola大 & kobebrian大等常在NBA版發數據文的前輩的啟發 了解到大家怎麼分析NBA的數據 覺得蠻有趣的 2. 有些數據大家發過 但是沒有更廣的比較 我自己蠻好奇的 所以去查後 分享一下自己的看法、心得 給跟我有一樣的好奇的人 3. 我最近在寫爬蟲 爬NBA數據也順便練練手 ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 02:45:59
推
07/02 02:40, 1年前 , 6F
大夢最扯的是1994年總冠軍賽 基本跟07LBJ一樣的情況
07/02 02:40, 6F
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07/02 02:40, 1年前 , 7F
隊友都沒人進明星賽 然後對手尼克包含大猩猩有三個
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07/02 02:40, 1年前 , 8F
人進明星賽 07馬刺也才2人進明星賽 結果大夢還能4-3
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07/02 02:40, 1年前 , 9F
奪冠…系列賽火箭球員Game score 除了大夢21.0 Thor
07/02 02:40, 9F
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07/02 02:41, 1年前 , 10F
pe 10.4之外全部低於10..
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所以不是什麼被圍毆才烙賽的 大夢被圍毆直接一個打
07/02 02:41, 11F
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07/02 02:42, 1年前 , 12F
三個
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推
07/02 02:42, 1年前 , 13F
沒有點可以反駁 開始ID審查了 笑死
07/02 02:42, 13F
推
07/02 02:43, 1年前 , 14F
你可以看我平時有沒有反駁，只是好奇而已啊
07/02 02:43, 14F
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07/02 02:43, 1年前 , 15F
就先射箭再畫靶阿 廢文生產機.....
07/02 02:43, 15F
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07/02 02:43, 1年前 , 16F
因為發文感覺很像XD
07/02 02:43, 16F
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07/02 02:44, 1年前 , 17F
反正故事永遠都可以圍繞固定箭總亞軍
07/02 02:44, 17F
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07/02 02:45, 1年前 , 18F
靶就隨便畫 總冠烙賽阿 關鍵時刻軟手阿
07/02 02:45, 18F
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07/02 02:46, 1年前 , 19F
但你絕對不會看到什麼生涯累積數據的加分項~
07/02 02:46, 19F
推
07/02 02:46, 1年前 , 20F
大夢奪冠那兩年就中鋒版喬丹，攻防一體還比季賽強
07/02 02:46, 20F
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07/02 02:46, 1年前 , 21F
是說花這麼多時間編這麼小眾的故事真的是吃飽太閒
07/02 02:46, 21F
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07/02 02:47, 1年前 , 22F
累積數據就沒什麼好加分的啊
07/02 02:47, 22F
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07/02 02:47, 1年前 , 23F
不過講那麼多 最後數據出來只輸那兩隻呵呵
07/02 02:47, 23F
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07/02 02:48, 1年前 , 24F
打久 累積就高啦 除了數字很大 好看以外 還能幹嘛？
07/02 02:48, 24F
推
07/02 02:51, 1年前 , 25F
這ID之前是發文說Curry是總亞軍軟手王欸 LBJ迷不要
07/02 02:51, 25F
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07/02 02:51, 1年前 , 26F
看一篇稍微沒捧詹的就覺得人家偏頗可以嗎？
07/02 02:51, 26F
1. 累積數據比較好查 不太用整理 上wiki就可以找到 硬榮譽擺在那 也因為這些硬榮譽 LBJ就是坐在歷史第二或第三的位置 2. @kobebrian 我之前定義的是亞軍"當季全部季後賽"的軟手王 PER數據比GmSc再更受大家認同一點 所以我使用PER來定義 而11的熱火LBJ也被這個定義抓出來 也側面反應了我定義的數據是沒有特別偏頗誰的 而你回的文章幫大家用GmSc定義了 亞軍"冠軍賽"軟手王 07/11的LBJ的確打不好也符合我們大家的印象 而如果有人沒辦法接受這些數據的討論 只能說數據解讀本來就是自助餐 就見仁見智了 ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 03:00:51
噓
07/02 03:23, 1年前 , 27F
好了啦
07/02 03:23, 27F
推
07/02 03:27, 1年前 , 28F
口國GDP世界第二，人均GDP是不知道在哪裡
07/02 03:27, 28F
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07/02 03:28, 1年前 , 29F
軟手次數沒有用近總冠軍賽次數去除，會有「進的次數
07/02 03:28, 29F
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07/02 03:29, 1年前 , 30F
越多軟手機率當然高」這種疑慮吧
07/02 03:29, 30F
推
07/02 03:38, 1年前 , 31F
有整理幫推 看到結論就覺得會被查ID看發文記錄
07/02 03:38, 31F
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07/02 03:39, 1年前 , 32F
結果留言還真的有直接笑出來
07/02 03:39, 32F
噓
07/02 04:16, 1年前 , 33F
騎士1.0隊友偏弱(X) 被姆斯弱化(0) Hughes去騎士前
07/02 04:16, 33F
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07/02 04:17, 1年前 , 34F
可是場均22分的明星球員欸 是去騎士剩15分 也就姆迷
07/02 04:17, 34F
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07/02 04:18, 1年前 , 35F
有臉把被主子弱化的球星講得像雜魚 無恥+腦殘的極致
07/02 04:18, 35F
噓
07/02 08:43, 1年前 , 36F
打那麼多只想證明這篇有多廢 辛苦你了
07/02 08:43, 36F
噓
07/02 08:49, 1年前 , 37F
總亞軍軟手王 怎麼不繼續說出來
07/02 08:49, 37F
推
07/02 10:15, 1年前 , 38F
這篇數據比Ho的中立很多，竟然還有人要噓？Ho的文
07/02 10:15, 38F
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07/02 10:15, 1年前 , 39F
後面太多硬要，這篇清流好嗎！你不拿LBJ第一就會被
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07/02 10:15, 1年前 , 40F
噓，先幫補血
07/02 10:15, 40F
推
07/02 10:37, 1年前 , 41F
得罪勇迷別想走
07/02 10:37, 41F
推
07/02 11:08, 1年前 , 42F
好奇原po把條件設定為「拿FMVP之前」有什麼原因嗎？
07/02 11:08, 42F
推
07/02 11:09, 1年前 , 43F
這篇好好的也被噓
07/02 11:09, 43F
推
07/02 11:41, 1年前 , 44F
Me
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07/02 12:33, 1年前 , 45F
這數據太低估喬丹和歐拉的隊友還有教練的戰術，至
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07/02 12:33, 1年前 , 46F
少94拿掉喬丹，公牛整季戰績也只少兩勝，歐拉的菜
07/02 12:33, 46F
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07/02 12:33, 1年前 , 47F
鳥雜魚外線陣：卡塞爾、horry、Kenny、Elie，放到
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07/02 12:33, 1年前 , 48F
現在也是射爆聯盟，不討論球隊建隊方針和依照主力
07/02 12:33, 48F
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07/02 12:33, 1年前 , 49F
打造的綠葉，直接用結果來否定隊友的努力，別鬧了
07/02 12:33, 49F
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07/02 12:34, 1年前 , 50F
，總冠永遠不可能只靠一個人，司機也是
07/02 12:34, 50F
噓
07/02 13:50, 1年前 , 51F
這啥廢文
07/02 13:50, 51F
推
07/02 16:18, 1年前 , 52F
如果單從1996～1998年finals來看，MJ的Gmsc平均是21
07/02 16:18, 52F
→
07/02 16:18, 1年前 , 53F
.1，等於連你說的爆氣都還差不少，第2～3高的副手平
07/02 16:18, 53F
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07/02 16:18, 1年前 , 54F
均是11.6，差距大概是9.5。相同年紀的Lbj對應可以拿
07/02 16:18, 54F
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07/02 16:18, 1年前 , 55F
2017、2018跟2020的finals來比，這三年Gmsc平均是28
07/02 16:18, 55F
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07/02 16:18, 1年前 , 56F
.4，完全超出Mj一截，隊友來看，第2～3高的副手平均
07/02 16:18, 56F
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07/02 16:19, 1年前 , 57F
是14.5，差距達13.9。這個數據就看怎麼解讀了，至少
07/02 16:19, 57F
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07/02 16:19, 1年前 , 58F
代表巔峰時期的冠軍賽平均起來完全沒手軟過，但是輸
07/02 16:19, 58F
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07/02 16:19, 1年前 , 59F
了KD勇2次，也不冤了
07/02 16:19, 59F
推
07/02 19:16, 1年前 , 60F
大夢光沒有隊友進明星賽就已經證明隊上沒有「明星」
07/02 19:16, 60F
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隊友了啊 對面有三個「明星」球員欸 季後賽就是球星
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戰場 更何況是冠軍賽 不是說隊友爛 是大夢真的「單
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核」奪冠
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