Re: [討論] 現在來看字母哥真的比AD強嗎

看板NBA作者 (謙哥)時間3年前 (2020/12/05 17:53), 3年前編輯推噓12(37推 25噓 108→)
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原文恕刪 這兩位剛好都有在季後賽對陣熱火，我們直接拿兩個球員打熱火的表現來看： 這邊借用Rambo大大的Box 字母季後賽對陣熱火的數據 PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF Antetokounm 36:36 6-12 2-5 4-12 -14 2 8 10 9 3 1 6 1 1 18 19 Antetokounm 35:38 10-18 0-1 9-13 -7 4 10 14 3 4 0 2 1 1 29 33 Antetokounm 34:54 7-21 0-7 7-12 -13 4 12 16 9 3 1 3 2 2 21 27 Antetokounm 11:29 8-10 1-1 2-4 +2 1 3 4 0 1 1 0 1 0 19 21 總計 118:37 31-61 3-14 22-41 11 33 44 21 11 3 11 5 4 87 100 (兩分球28-47，59.57%) AD季後賽對陣熱火的數據 PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF A. Davis F 38:04 11-21 2-4 10-10 +23 3 6 9 5 1 0 1 3 3 34 40 A. Davis F 39:33 15-20 1-1 1-1 +10 8 6 14 1 4 1 3 0 1 32 40 A. Davis F 32:58 6-9 1-2 2-2 -26 2 3 5 3 4 2 5 0 1 15 17 A. Davis F 41:31 8-16 2-4 4-4 +17 0 9 9 4 2 1 2 4 0 22 30 A. Davis F 42:12 9-15 2-5 8-8 +7 3 9 12 3 3 3 2 3 0 28 41 A. Davis C 35:06 7-17 0-3 5-7 +18 4 11 15 3 4 1 3 2 2 19 25 總計 229:24 56-98 8-19 30-32 20 44 64 19 18 8 16 12 7 150 193 (兩分球 48-79，60.76%) 簡單比較一下 兩分球AD略勝但並沒有差很多 三分球AD大勝，命中率幾乎是字母的2倍 罰球AD大勝 因此，字母場均21.75分被AD場均25分比下去也就不是很奇怪了。 籃板部分字母場均11板>AD場均10.67板，但AD場均進攻板3.33>字母場均進攻板2.75 考慮到字母最後一場只打11分鐘，我會判定這部分兩人不相上下 助攻部分字母意外地高產，只算前三場的話場均7助>>AD場均3.33助 當然我們知道AD不應該是負責助攻的那位，不過還是算字母大勝沒甚麼問題 抄截與火鍋，就算字母第四場打得少再送字母各一個，還是只有AD的一半 而AD場數只有字母的1.5倍，所以顯然AD大勝 綜合指標之一的EFF，字母場均25，AD場均32.17，AD明顯優勢 若考慮效率(分母改為上場總時數，因為EFF是一種累計數值) 字母100/(118+37/60)=0.84305 AD的193/(229+24/60)=0.84133 字母稍好一點，但這個極微小的效率差異實在無法彌補總輸出值的差距 畢竟對字母和AD來說，打熱火都是季後賽最後一輪，實在沒有保留力氣追求效率的理由 所以單從數據來看 字母贏助攻，但AD命中率、得分、抄截火鍋都贏字母 總結來說，看季後賽拿同樣的對手作比較，字母就是被AD屌打 傷病的部分，字母最後一場受傷馬上退場，AD是倒數第二場快結束時受傷再拚一場 影響差不多 當然這個比較不是沒有缺點：撇除兩人球隊定位對表現影響之外 我也可以說熱火打公鹿時全員滿血士氣高昂，但到打湖人時受到疲勞與傷病影響 防守表現可能有所下滑 但這方面有裁判彌補，且AD也是受到熱火重點盯防的對象，相對於外圍的三分射手(?)們 最後可以再補充一點數據上沒有的 字母DPOY，不會主動去防吉巴 AD主動請纓防守吉巴 以上就是從兩人分別在季後賽對陣熱火的表現來比較 歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1607161986.A.8CC.html
推
12/05 17:56, 3年前 , 1F
字母沒有守吉巴真的不OK
12/05 17:56, 1F
→
12/05 17:57, 3年前 , 2F
一個有LBJ餵 一個是Middleton 差那麼多
12/05 17:57, 2F
回類似的觀點，那我是不是也可以說 AD有強大如LBJ分走球權跟數據，字母是一球在手？ 有強力隊友其實很難說對個人數據是強化還是弱化吧
推
12/05 17:58, 3年前 , 3F
很難這樣比...字母旁邊沒有LBJ超級吸怪機
12/05 17:58, 3F
→
12/05 17:58, 3年前 , 4F
LBJ打熱火FG%59%..場均29.8分
12/05 17:58, 4F
推
12/05 17:59, 3年前 , 5F
一個主控一個主攻這樣比
12/05 17:59, 5F
推
12/05 17:59, 3年前 , 6F
不太能這樣比 字母沒有母斯阿 團隊不一樣比較沒意義
12/05 17:59, 6F
→
12/05 17:59, 3年前 , 7F
蜜豆湯45%..場均26 算前三場只有44% 場均23
12/05 17:59, 7F
→
12/05 18:00, 3年前 , 8F
這樣做實驗對照組根本不準
12/05 18:00, 8F
推
12/05 18:01, 3年前 , 9F
主動請纓可以有兩種解讀
12/05 18:01, 9F
→
12/05 18:01, 3年前 , 10F
1. 主將覺得自己該防住對面主將
12/05 18:01, 10F
→
12/05 18:01, 3年前 , 11F
2. 主將不信任團防和原本對位主將的那個人了
12/05 18:01, 11F
→
12/05 18:01, 3年前 , 12F
沒關係字母強因為公鹿是字母帶出來的AD超遜，水鳥
12/05 18:01, 12F
→
12/05 18:01, 3年前 , 13F
帶布起來，AD輸
12/05 18:01, 13F
→
12/05 18:01, 3年前 , 14F
疑要比水鳥跟公鹿隊友嗎？
12/05 18:01, 14F
推
12/05 18:01, 3年前 , 15F
LBJ直接拆了熱火的區域聯防，字母身邊沒有LBJ啊，
12/05 18:01, 15F
→
12/05 18:01, 3年前 , 16F
數據當然沒那麼好看
12/05 18:01, 16F
→
12/05 18:01, 3年前 , 17F
AD過譽拉靠姆斯
12/05 18:01, 17F
→
12/05 18:02, 3年前 , 18F
期待字母當東區王者..啾咪
12/05 18:02, 18F
噓
12/05 18:02, 3年前 , 19F
字母沒有LBJ...
12/05 18:02, 19F
→
12/05 18:03, 3年前 , 20F
LBJ就是原罪阿疑，水鳥AD就是糟結案
12/05 18:03, 20F
→
12/05 18:03, 3年前 , 21F
AD就乖乖做好自己的事啊
12/05 18:03, 21F
噓
12/05 18:03, 3年前 , 22F
天下第一人被無視
12/05 18:03, 22F
→
12/05 18:03, 3年前 , 23F
字母就是喇叭1.0
12/05 18:03, 23F
→
12/05 18:05, 3年前 , 24F
就看喇叭1.0會不會變成喇叭2.0..恩
12/05 18:05, 24F
→
12/05 18:05, 3年前 , 25F
又不像自以為坦克切很猛 結果衝進去只會在那轉轉轉
12/05 18:05, 25F
→
12/05 18:05, 3年前 , 26F
字母>AD拉結案結案
12/05 18:05, 26F
推
12/05 18:06, 3年前 , 27F
主將跟老二這樣比喔XD
12/05 18:06, 27F
推
12/05 18:06, 3年前 , 28F
組合有差 蜜豆湯今年也只是東區全明星等級連前三隊
12/05 18:06, 28F
→
12/05 18:06, 3年前 , 29F
都沒進 姆斯今年第一隊等級MVP第二 不過字母自己也
12/05 18:06, 29F
→
12/05 18:06, 3年前 , 30F
沒打好
12/05 18:06, 30F
推
12/05 18:06, 3年前 , 31F
那要不要比LBJ vs 字母
12/05 18:06, 31F
噓
12/05 18:06, 3年前 , 32F
撇除一個最重要的比較因素LBJ，這篇等於廢文
12/05 18:06, 32F
推
12/05 18:07, 3年前 , 33F
組團真好 拿一冠 直接封神 1冠0fmvp>>>>2MVP 字母
12/05 18:07, 33F
→
12/05 18:07, 3年前 , 34F
還是快去組團吧
12/05 18:07, 34F
→
12/05 18:08, 3年前 , 35F
坦克切不猛 這命中率還不夠高嗎 台灣教育怎麼了？
12/05 18:08, 35F
噓
12/05 18:08, 3年前 , 36F
那要不要拿去年的AD跟字母比看看
12/05 18:08, 36F
噓
12/05 18:09, 3年前 , 37F
廢文，忽略最重要的東西，白看球囉
12/05 18:09, 37F
推
12/05 18:10, 3年前 , 38F
幾篇前講到水鳥AD時，連Gentry都被拿出來背鍋，這篇
12/05 18:10, 38F
還有 99 則推文
還有 13 段內文
推
12/05 23:03, 3年前 , 138F
AD的價值>字母是確定的
12/05 23:03, 138F
→
12/05 23:17, 3年前 , 139F
整理一下
12/05 23:17, 139F
→
12/05 23:17, 3年前 , 140F
1.你設定的區間就短到只有2020/0905～2020/10/12而
12/05 23:17, 140F
→
12/05 23:17, 3年前 , 141F
已
12/05 23:17, 141F
問題是季後賽的重要性就是比較大啊 不然，如果A球員季賽場均40分，季後賽場均5分 B球員季賽場均20分，季後賽場均40分 你會說因為B球員拿40分的場次比較少所以A球員是比較好的球員嗎 如果是那我也無話可說
→
12/05 23:17, 3年前 , 142F
2.你為了用熱火當基準而設定這個區間，結果拿來當作
12/05 23:17, 142F
→
12/05 23:17, 3年前 , 143F
比較基準的熱火都還是擺不出同款先發的變數
12/05 23:17, 143F
恩，所以這個比較大概也有一些變數 但其他比較方法的變數更大
→
12/05 23:17, 3年前 , 144F
3.只要取樣區間夠短，你兒子遲早可以打敗七老八十的
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→
12/05 23:17, 3年前 , 145F
Jordan 進而幫你直接推翻否定MVP、FMVP、DPOY、名人
12/05 23:17, 145F
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12/05 23:17, 3年前 , 146F
堂...blablabla之類的任何東西 我覺得很棒
12/05 23:17, 146F
OK，偷換概念的人是你 等MJ八十歲，任何一個有在打籃球的年輕人在那個時候都比那個時候的MJ強 這句話沒有問題啊 可是這也不會否定那些獎項 因為那些獎項的意義不是保證你八十歲也是世界最強 是你把「MVP」偷換概念成「保證你不管過多久都在籃球上比那些沒拿到MVP的人強」 然後把反對這個概念的人打成是「貶低MVP的價值」
推
12/05 23:20, 3年前 , 147F
可憐 記得這些ID啊 到時候字母哥去勇士 這些人就又
12/05 23:20, 147F
→
12/05 23:20, 3年前 , 148F
會開始出來吹了
12/05 23:20, 148F
如果字母哥去勇士打出30+15之類的，吹沒問題啊
推
12/05 23:24, 3年前 , 149F
lbj吸怪又助攻，字母怎麼刷的過ad
12/05 23:24, 149F
推
12/06 00:31, 3年前 , 150F
幹嘛不用AD帶隊鵜鶘的成績來比
12/06 00:31, 150F
我們要討論的是「現在」誰比較強 一年半前以前的事情，參考價值遠低於近幾個月的，應該沒甚麼問題 ※ 編輯: orthogonal (140.112.230.28 臺灣), 12/06/2020 01:17:19
推
12/06 01:40, 3年前 , 151F
你的基數取樣小到只有五場六場足以被忽略，拉龜出來
12/06 01:40, 151F
只有六場足以被忽略，哇這個說詞真的很棒耶 我建議PG應該學去用，PG季後賽打不好的應該也就六場左右而已 以後球員季後賽打不好輸球都沒關係喔，反正一個系列賽都是可以忽略的XD 難怪總版那麼逗，您貢獻良多啊
→
12/06 01:40, 3年前 , 152F
坦什麼意思大家都懂，還需要裝喔？還在裝喔？字母哥
12/06 01:40, 152F
→
12/06 01:40, 3年前 , 153F
甚至還是當賽季MVP DPOY ，不是一奬稱十年、不是什
12/06 01:40, 153F
→
12/06 01:40, 3年前 , 154F
麼半年一年前的狀態，少在那邊裝啦！
12/06 01:40, 154F
→
12/06 01:40, 3年前 , 155F
整個聯盟有三十隊整個賽季做基準，竟然比傷到擺不出
12/06 01:40, 155F
→
12/06 01:40, 3年前 , 156F
同一組陣容的熱火變數大，真有你的，總版就是這麼逗
12/06 01:40, 156F
推
12/06 02:09, 3年前 , 157F
AD帶鵜鶘 數據輸 帶隊輸 只有今年和LBJ互抱腿強過字
12/06 02:09, 157F
→
12/06 02:09, 3年前 , 158F
母 就吹到天 哈哈
12/06 02:09, 158F
※ 編輯: orthogonal (140.112.230.28 臺灣), 12/06/2020 02:25:22
→
12/06 02:15, 3年前 , 159F
現在這個當下唯一能證明的 就是AD品腿能力>>字母 這
12/06 02:15, 159F
→
12/06 02:15, 3年前 , 160F
點應該無庸置疑
12/06 02:15, 160F
噓
12/06 08:23, 3年前 , 161F
AD當王看看水鳥？
12/06 08:23, 161F
→
12/06 10:39, 3年前 , 162F
沒有MVP的不要跟MVP比好嗎 不然我不是能說KT》哈登
12/06 10:39, 162F
→
12/06 10:39, 3年前 , 163F
了嗎
12/06 10:39, 163F
推
12/06 11:07, 3年前 , 164F
連兩年奪冠就超越了
12/06 11:07, 164F
→
12/06 15:39, 3年前 , 165F
扯lbj的根本好笑 怎麼不說那些助攻換個人來還不一定
12/06 15:39, 165F
→
12/06 15:39, 3年前 , 166F
進得了
12/06 15:39, 166F
→
12/06 15:40, 3年前 , 167F
兩個人遠投能力又關他何事了？
12/06 15:40, 167F
→
12/06 15:44, 3年前 , 168F
什麼都可以捧 啊lbj去單核字母跟ad一隊還不是妥妥總
12/06 15:44, 168F
→
12/06 15:44, 3年前 , 169F
冠軍
12/06 15:44, 169F
推
12/06 19:31, 3年前 , 170F
如果字母哥有個姆斯，熱火一勝難求
12/06 19:31, 170F
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