Re: [討論] MJ隊友到底是超強還是普通強

看板NBA作者時間3年前 (2020/10/15 00:53), 3年前編輯推噓7(43推 36噓 160→)
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其實本魯佛覺得是這樣 隊友強不強應該以當時聯盟來衡量 畢竟你要說老皮有沒有比DWade強，這肯定沒有解答 我先提一個小結論，我覺得隊友強度應該是分層級而不是分誰強 因為喬神和我詹就不是同類型的球員，適合他們的隊友根本也不一樣 當時聯盟狀況跟現在也不一樣，導致球隊組成也會完全不同 平心而論，喬神第一次三連霸，有眼鏡俠跟老皮，綠葉在當時也不全然是泛泛之輩 當然不可能全隊都一時之選，但當時的公牛陣容絕對是圍繞喬神打造的 老皮來扛喬神原本煩惱的組織任務，喬神發揮穩定的攻擊能力 輔以眼鏡俠作為內線防守中樞，這三個人共同帶起的全隊防守是非常兇悍的 加上老皮在當時也是進攻不弱的第二出手選擇，再來Paxon和BJA都是名射手 中鋒放一個卡位很硬打法強悍且完全不用出手球權的 這配置在當時不能說不算華麗，當然不是說非常豪華，但絕對是很頂尖的配置 第二次三連霸更是，小蟲的防守跟籃板比大家想得更厲害，碰巧個性也是被喬神壓制 完美融合陣中隊形，不僅頂上眼鏡俠的空缺，還隱隱有超過的趨勢 另外第二次三連霸更加入了西區喬丹Harper，雖然腿傷未癒，仍有80%以上的水準 身高高、防守強悍、以及仍有中上的得分能力，再配上Kukoc 這陣容在當時絕對是KD勇的感覺 中鋒放一個只會卡位的隆利乍看是唯一弱點，但隆利會投中距離，還算有點準度 可以拉開陣形讓喬神老皮老Harper等人切個飽，說真的這隊先發在當時無可挑剔 配上第六人選來一個Kukoc和神射手Kerr，基本上是真正勇士防守小球的90年代版本 常常場上都是 小蟲 Kukoc 老皮 喬神 Harper這種超頂級配置 更別說喬神退休的時候其實隊內眼鏡俠等人剛離開，隊內缺東少西的情況下 仍然可以在第二輪和尼克血戰七場，這表示這球隊的球員強度和戰術配置都是很成熟的 也因此才能撐到喬神回來第二次二連霸 我詹的隊友 在熱火時期，Wade和龍王Bosh兩個是頂尖隊友毫無疑問 但其它球員及替補往往不是新秀、老兵，就是比較沒有球隊會要的球員 當然後來來了雷槍讓熱火陣容更上一層，補了一個重要的缺漏 然而這能說明熱火詹的隊友很糟或很強嗎？也不盡然 只能說可能綜合起來稍微不如公牛，但其實也是球隊GM努力配置的合適陣形 跟詹的契合程度也是非常高的，在當時聯盟看來也絕對是最頂尖的配置了 騎士1.0那裡面沒啥真的可以看的隊友就不要提了 騎士2.0的隊友，KI、Love，說真的這隊比熱火的隊友要差多了 這隊的配置不能和當下的聯盟頂級球隊相提並論，頂多能說勉強沾的上邊而已 而且是騎士首冠，因此這冠才特別讓人驚奇 湖人這時的隊友，AD今年在有另一個頂級隊友合作下，展現出進聯盟以來最好的自己 AD當然也是頂尖的隊友沒有問題 但其他隊友除了LA古天樂我大豆導，還有洗白的聖光獸外 其餘隊友真的要說強到哪去，真的講不下去 綜合評價起來 喬神公牛的陣容，在當時看來，第一次三連霸大概和熱火詹差不多 第二次三連霸大概和KD勇差不多，誰強誰弱真的無法界定 因為本來雙方針對的需求就不一樣，規則也不太一樣 但喬神的實力和榮耀就擺在那 我詹想要追逐喬神的GOAT，我個人覺得，除非冠軍再拿一兩個 才有並駕齊驅的可能，喬神在媒體及薪資大爆炸的時代真的太剛好 老皮也剛好簽了一個神經病的長工合約，一切一切都是命都是運 運氣也是實力的一部分，沒有實力運氣也發揮不出來，兩個三連霸真的太耀眼 這些部分對全世界造成的強烈存在感，我詹要彌補真的很困難 我詹要抗衡這部分，只能搬出優勢的累積數據 但冠軍至少要先再拿一兩個，個人認為才能夠和喬神相提並論 講到最後，其實我覺得吵這個很沒意思 因為每個人本來就會有自己的想法，大家認為的GOAT不一樣非常正常 不見得要強迫別人都和自己想得一樣，支持的人多人少又不是正確與否的標準 2020過到現在發生這麼多事情，其實把握當下，過得快樂才是最重要的 與各位板友共勉之，善哉善哉 -- 期待就像JUMP一樣 一直罵卻又一直想看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.6.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602694388.A.CD8.html ※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 00:55:14
推
10/15 00:55, 3年前 , 1F
理性分析
10/15 00:55, 1F
→
10/15 00:58, 3年前 , 2F
你確定公牛第二次三連霸你有看?? 哪來KD勇的感覺
10/15 00:58, 2F
→
10/15 00:59, 3年前 , 3F
哪裡KD勇...
10/15 00:59, 3F
推
10/15 00:59, 3年前 , 4F
Harper剩幾%先不講 但三角體系論切入 沒他的機會
10/15 00:59, 4F
在現在看來好像覺得差很多，但在當時，哪個球隊有這麼豪華的陣容？ 這種強度都是相對的 ※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:00:43
→
10/15 01:00, 3年前 , 5F
把Harper放在切個飽裡面 你真的有看公牛2.0?
10/15 01:00, 5F
Harper帶替補的短暫時刻，就是給他得分的時候，不然他在先發陣中就是角色球員 當然替補大多也是老皮在帶就是了，但不表示Harper不能切
推
10/15 01:00, 3年前 , 6F
可能是喬丹空降回歸不算薪資上限那邊類似大頂薪時代
10/15 01:00, 6F
→
10/15 01:00, 3年前 , 7F
開頭KD空降73勇吧
10/15 01:00, 7F
※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:02:35
推
10/15 01:02, 3年前 , 8F
還不錯的分享
10/15 01:02, 8F
推
10/15 01:02, 3年前 , 9F
能拿到72勝的陣容絕對不豪華啦~我想不到怎麼掰了!
10/15 01:02, 9F
推
10/15 01:02, 3年前 , 10F
季後賽Harper 三年分別8分7分6分 切到飽...?
10/15 01:02, 10F
季後賽他幾乎沒有帶替補的時間，所以看起來像功能球員似的 他真的算蠻強的，只是當時隊中在季後賽沒有他的出手空間了
推
10/15 01:02, 3年前 , 11F
推這篇
10/15 01:02, 11F
※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:04:44
推
10/15 01:04, 3年前 , 12F
還在倡導Harper切入 禪師看到這篇應該吐血
10/15 01:04, 12F
沒關係，其實年代久遠，大家印象不太一樣很正常，非常歡迎大大發文 我就拋磚引玉而已 ※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:05:34
推
10/15 01:07, 3年前 , 13F
準備看一堆護航囉
10/15 01:07, 13F
推
10/15 01:07, 3年前 , 14F
說實話我覺得這篇滿中肯的
10/15 01:07, 14F
※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:07:44
推
10/15 01:09, 3年前 , 15F
講得還可以
10/15 01:09, 15F
→
10/15 01:09, 3年前 , 16F
其實Cartwright出手次數跟kukoc差不多
10/15 01:09, 16F
→
10/15 01:10, 3年前 , 17F
三角蠻常傳中鋒 有機會就打掉
10/15 01:10, 17F
推
10/15 01:10, 3年前 , 18F
要以當時聯盟強度來衡量，那冠軍純度要不要拿出來
10/15 01:10, 18F
→
10/15 01:10, 3年前 , 19F
衡量XD我覺得更戰吧
10/15 01:10, 19F
→
10/15 01:11, 3年前 , 20F
老卡的問題是包夾掉球、傳球也掉球，好像蠻常被老
10/15 01:11, 20F
→
10/15 01:11, 3年前 , 21F
喬霸凌的...
10/15 01:11, 21F
感謝分享，我就記得他很硬但後兩年常掉球後在季後賽好像沒什麼球權 ※ 編輯: kyo90637 (1.164.6.165 臺灣), 10/15/2020 01:12:46
推
10/15 01:15, 3年前 , 22F
這篇才是真理
10/15 01:15, 22F
推
10/15 01:16, 3年前 , 23F
喬神厲害的地方就是可以把雜草變綠葉
10/15 01:16, 23F
噓
10/15 01:16, 3年前 , 24F
能拿到72勝的陣容很很豪華 然後騎士1.0的連兩年60
10/15 01:16, 24F
→
10/15 01:16, 3年前 , 25F
勝up的陣容被姆迷嫌得跟垃圾一樣
10/15 01:16, 25F
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10/15 01:17, 3年前 , 26F
衡量球星強度有一個問題是 90年代有名的球星
10/15 01:17, 26F
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10/15 01:17, 3年前 , 27F
喬丹這麼會養人怎麼黃蜂鳥了這麼久
10/15 01:17, 27F
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10/15 01:17, 3年前 , 28F
除了pip之外 沒有加入公牛隊 其他都算是有實力而已
10/15 01:17, 28F
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10/15 01:18, 3年前 , 29F
ok的湖人 2連霸的湖人都沒辦法連兩年60勝up+聯盟第
10/15 01:18, 29F
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10/15 01:18, 3年前 , 30F
一了
10/15 01:18, 30F
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10/15 01:18, 3年前 , 31F
但是大腿詹的隊友都是叫的出名號的一線球星
10/15 01:18, 31F
還有 174 則推文
還有 29 段內文
噓
10/15 12:05, 3年前 , 206F
米粉頭在lbj離開後到lbj重回騎士的2016年前的4年裡
10/15 12:05, 206F
→
10/15 12:05, 3年前 , 207F
場均9.9分10.2板
10/15 12:05, 207F
米粉頭就在原隊刷狀元，不過米粉頭蠻不錯用的
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10/15 12:07, 3年前 , 208F
jj hickson在離開lbj後一路打到15-16年 場均10.6分7
10/15 12:07, 208F
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10/15 12:07, 3年前 , 209F
.9板
10/15 12:07, 209F
作為一個曾經在2K中因為bug三分能力99的人 我是真的忘了他，他當時是新人而已
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10/15 12:08, 3年前 , 210F
danny green離開lbj到今年湖人之前 8年內 場均9.2
10/15 12:08, 210F
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10/15 12:08, 3年前 , 211F
分 三分命中率0.405 拿了2座冠軍
10/15 12:08, 211F
講這就知道你根本不了解他 有空可以了解一下他怎麼變成現在這樣的 他在騎士有多糟你完全不知道
→
10/15 12:09, 3年前 , 212F
antawn jamison在lbj離開後打到13-14年 還被湖人f4
10/15 12:09, 212F
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10/15 12:09, 3年前 , 213F
找去 場均13.4分
10/15 12:09, 213F
→
10/15 12:12, 3年前 , 214F
所以你說騎士1.0的隊友在離開lbj後沒在別隊輪替？
10/15 12:12, 214F
推你認真查資料
→
10/15 12:13, 3年前 , 215F
這邊都還先不提像大z wally szczerbiak shaq這些在
10/15 12:13, 215F
→
10/15 12:13, 3年前 , 216F
騎士就已經是職業生涯晚年的狀況了
10/15 12:13, 216F
→
10/15 12:15, 3年前 , 217F
這些球員確實沒辦法獨立扛起戰績 但絕對是好的功能
10/15 12:15, 217F
→
10/15 12:15, 3年前 , 218F
性球員 說什麼lbj離開後就沒人想要或沒有球隊輪替
10/15 12:15, 218F
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10/15 12:15, 3年前 , 219F
根本是錯的
10/15 12:15, 219F
嗯嗯 不否認你講的這些你是對的 感謝
推
10/15 12:38, 3年前 , 220F
公牛的第一次三連霸，就是成功版的雷霆三少！主力是
10/15 12:38, 220F
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10/15 12:38, 3年前 , 221F
公牛三少，首輪的前10樂透籤，三人各司其職，有內
10/15 12:38, 221F
→
10/15 12:39, 3年前 , 222F
有外，禪師成功整合！在整合大牌球星與發揮其潛力
10/15 12:39, 222F
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10/15 12:39, 3年前 , 223F
部分，禪師真的是無人能出其右，真的很有一套！但是
10/15 12:39, 223F
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10/15 12:39, 3年前 , 224F
禪師帶雜魚團隊，真的遠不如萊利、河流、波波...成
10/15 12:39, 224F
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10/15 12:39, 3年前 , 225F
功的企業，一定是有很成功、團結的團隊！不可能只
10/15 12:39, 225F
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10/15 12:39, 3年前 , 226F
看球員，或只看教練，LBJ目前是現役球員自帶體系的
10/15 12:39, 226F
→
10/15 12:39, 3年前 , 227F
最強霸主，主動招募球員，對管理階層也有相當的影響
10/15 12:39, 227F
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10/15 12:39, 3年前 , 228F
力，很像現實的Top Sales跳巢，會順便把好用的內勤
10/15 12:39, 228F
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10/15 12:39, 3年前 , 229F
一起帶走到別的公司組另外一個團隊...最強的球隊忠
10/15 12:39, 229F
→
10/15 12:39, 3年前 , 230F
實萬用包，還是TD！近20年跟100-200個隊員搭配過，
10/15 12:39, 230F
→
10/15 12:39, 3年前 , 231F
成效穩定，沒怪聲，公司年年業績佳！
10/15 12:39, 231F
※ 編輯: kyo90637 (101.10.21.216 臺灣), 10/15/2020 12:54:25
推
10/15 14:14, 3年前 , 232F
你的論點大方向沒錯 但細節問題很多 而且怎麼類比
10/15 14:14, 232F
→
10/15 14:14, 3年前 , 233F
都不會是kd勇 96公牛是防守極端最大化 進攻集中給mj
10/15 14:14, 233F
→
10/15 14:14, 3年前 , 234F
的球隊 勇士是華麗到靠北的頂級陣容 這類比本身就
10/15 14:14, 234F
→
10/15 14:14, 3年前 , 235F
有誤 96牛更像是幫手跟防守更好一點08-09的CLE
10/15 14:14, 235F
→
10/15 14:27, 3年前 , 236F
如果攻守配置華麗程度像是KD勇 那MJ不會有機會把OWS
10/15 14:27, 236F
→
10/15 14:27, 3年前 , 237F
催到14.2 你說防守像kd勇可以討論 但進攻就不是那
10/15 14:27, 237F
→
10/15 14:27, 3年前 , 238F
麼一回事
10/15 14:27, 238F
推
10/15 16:32, 3年前 , 239F
騎士1.0看起來普是因為後面LBJ組的越來越大團
10/15 16:32, 239F
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