Re: [討論] 快艇是不是真的有角色定位問題？

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間3年前 (2020/09/16 21:49), 3年前編輯推噓70(74推 4噓 217→)
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※ 引述《marzcx (丟丟丟)》之銘言： : 而且落賽的也不是交易來的 : 正是可愛PG這兩個最大咖 : 我看他倆應該都很後悔季前沒加入湖人吧 : 組個三星養生打搞不好躺著都冠軍 快艇的陣容是很畸形的。 的確，在這個年代，傳統型控球後衛早已經被大多數的球隊棄用，公牛隊兩度三連霸的 成功證明球隊戰術的組織未必需要來自控球後衛。在湖人、熱火、馬刺、勇士接連取得 非常棒的成功之後，連長時間的持球者也漸漸不太需要了，球隊的走向越來越趨向動態 進攻的形式而非站好位置才發動的半場戰術。 但這不代表球隊裡面不需要playmaker。 季賽時，快艇的2分球出手被助攻率是46.5%，聯盟第25，三分球的被助功率是81.8%， 聯盟17名。 比起三分球的被助功率來說，兩分球的被助功率更能說明這隻球隊進攻是更團隊或是 偏向個人，因為三分球的被助功率墊底的兩隻球隊分別是拓荒者跟火箭，這是因為他 有非常會進行三分線單打的球員。 而兩分球的被助功率冠軍則是勇士隊，主因大家都知道，是因為他們已經完全沒有可 以靠個人能力穩定取分的球員。 因此被助功率高低不一定代表球隊就會打得好或是打得比較差，而在平均助攻方面， 快艇每100個回合可以有23.2次助攻，是聯盟第20名，高於波士頓、爵士、雷霆、火箭 跟拓荒者。 到了季後賽，季後賽是一個球星的舞台，防守也變得更加嚴格，在季後賽兩分球被助 攻率的上升反而可以看成是你的球星沒能站出來的一種指標，但如果你的本身球隊在 季賽是偏向單打的球隊，那麼被助功率的上升也則可以視為團隊打法更為均衡。 金塊的2分被助功率從季賽的56%降低到47.5%，這麼大的幅度的變化其實對金塊在季 後賽的磨合造成很大的挑戰，金塊本來是偏向團隊式進攻被迫作更均衡的調整，這也 是金塊被迫輪輪打滿7場的原因之一，這時候就必須要有人挺身靠個人能力拿下分數， 所幸金塊有Murray。 Jamal Murray在季賽0次運球出手比例為22.9%，1次運球出手比率是12.9%，到了季後賽 分別下降到15.9%跟10.2%，而運球7次以上才出手的比率從21.1%爆增到季後賽的32.5%。 金塊挺過了季後賽對球隊的改變，而球隊的組織還是可以依賴Jokic，儘管金塊被迫做出 改變，但是他們變得更為均衡，向中間的球隊轉變，並且有人撐住了改變造成的影響。 快艇則是另外一個極端，他們的2分球被助功率從46.5%掉到季後賽的37.3%，同樣面臨 這麼巨大改變的還有雷霆，而雷霆已經在第一輪被淘汰，敗在最後傳不出球。 快艇變得更為極端，更高度依賴單打，而今年2分球被助功率排名10-16名的球隊，已經 全數都被淘汰，中間的波士頓、金塊留下來了，但是他們打得跌跌撞撞，七場血戰， 第三名跟第四名的熱火跟湖人則以碾壓的態勢打進了冠軍戰。 值得一提的是，熱火跟湖人的2分被助功率在季後賽下滑程度都很少，不超過3%，這表 是他們還一直能維持季賽的戰術體系。 所以，快艇要取分變得更依賴單打，本來就是單打型的球隊更依賴球星的發揮，而如此 大幅的助功率下降顯示的是，他們不但需要球星發揮，還要超常發揮，類似米丘跟Murrary 在第一輪的那種表現。 去年的Leonard是在一支更為均衡的球隊裡面，去年的暴龍季後賽2分被助功率是50.2%， 正好是聯盟季後賽第9，季賽的時候呢？49.9%。去年的暴龍是一隻平衡非常棒的球隊， 而且他們持續能在季後賽維持他們打法。 很多人看到Leonard在暴龍以極為高效的打法單打取分就以為暴龍是一個靠著Leonard的 單打扛下來的球隊，事實上，這個球季證明了，暴龍沒有Leonard，仍然是一隻可以靠 團隊進攻的球隊，Leonard去年能有能量在最後發揮高效單打是因為暴龍全隊支持到了 最後才有把勝負交給Leonard的機會。 結果現在季後賽的快艇是一隻超級，需要，球星發揮的球隊，不僅是Leonard，PG，還有 魯長老，他要得不是Leonard或是PG高效地攻下30分，是40跟50分，你兩分球被助功率掉 成這樣，難道是需要祖霸或是哈肉去把這個分數補上？ 有沒有可能？當然有可能，但你的球隊要有playmaker，要有能讓讓角色球員超水準發揮 的人。 之前有前騎士球員說，在騎士，是角色球員投三分，從一個角度似乎是明星球員沒有扛 下責任，但從另外一個角度看，那不是球星能讓角色球員參與勝負的能力嗎？ Leonard，PG都是很全能的球員，但是他們不是真正的全能球員，他們可以單打，可以 得分，可以防守，可以投籃，但他們不是真正的全能球員。 打到現在聯盟還只剩兩個全能球員：LBJ跟士官長，士官長本來不是，他本來不能投籃 ，誰曉得他季後賽吃了Wade口水，跟妖怪一樣。LBJ也本來快不是全能球員了，但是他 一場比賽開個15分鐘的全力詹狀態，那他就還是那個攻守傳無敵的超人球員，連AD被 拉出去之後的禁區協防LBJ都能吃下來，導致湖人上中二路全無破綻。 快艇硬是要湊出這種極度依賴單打的陣容，而且到了季後賽變得更依賴單打，過去的 幾年已經證明團隊打法才是冠軍保證，不要再以為去年暴龍是靠著單打了，單打只是 團隊支持Leonard撐到最後的能量所展現出來的結果。 快艇真的需要一個能平衡他們打法的球員，如果Leonard跟PG不是那種季後賽系列賽 能在沒有角色球員支援下單打平均幹35分的球員，那快艇就要幫忙找一個能平衡球隊 的人，或是他們兩人突然變成LBJ、士官長那種真全能前鋒，否則今年的情況每年都 會重演一遍。但他們在聯盟都這麼多年了，要改變球風那哪有那麼簡單。 更重要的是，其實Leonard完全知道這一點，他需要的是真正能當playmaker的全能球 員，所以他當想要組團的時候，第一優先的其實是牌子跟名氣沒有PG大的士官長，但 那知道士官長這人比起組團跟Leonard合作，他更想要帶隊跟Leonard對抗，這人活脫 脫就穿越時空的90年代球員。找不到Butler，Leonard才退而求其次找了PG。 -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.73.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600264183.A.1A2.html ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:50:10 ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:52:33 ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:53:25
推
09/16 21:53, 3年前 , 1F
這文專業
09/16 21:53, 1F
推
09/16 21:54, 3年前 , 2F
你知我知大家知快艇要的就是個合格的控衛 只是他們
09/16 21:54, 2F
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09/16 21:54, 3年前 , 3F
看到湖人要甚麼就搶甚麼才把自己搞得那麼畸形XD
09/16 21:54, 3F
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09/16 21:54, 3年前 , 4F
而且早就說過去年可愛的發揮背後就是有蘿莉坐鎮
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09/16 21:54, 3年前 , 5F
團是可愛組的 補強是銃康湖人的 機關算盡還輸球 現
09/16 21:54, 5F
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09/16 21:54, 3年前 , 6F
在還在吵還想要更多啊?
09/16 21:54, 6F
推
09/16 21:55, 3年前 , 7F
推
09/16 21:55, 7F
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09/16 21:55, 3年前 , 8F
一開始組團其實是合理的 但後來為了銃康湖人而沒有
09/16 21:55, 8F
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09/16 21:55, 3年前 , 9F
把焦點放在自己需要的人身上就是腦衝了XD
09/16 21:55, 9F
推
09/16 21:57, 3年前 , 10F
快艇到底多恨湖人？
09/16 21:57, 10F
推
09/16 21:57, 3年前 , 11F
湖人的被助攻率是多少啊 這怎麼查?
09/16 21:57, 11F
basketball reference就有了，很多都查得到
推
09/16 21:57, 3年前 , 12F
銃康湖人又是哪來的腦補說法
09/16 21:57, 12F
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 21:58:00
推
09/16 21:58, 3年前 , 13F
腦部腦補不知道 他們補了堆湖人想要自己不需要的球
09/16 21:58, 13F
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09/16 21:59, 3年前 , 14F
員而落馬就是現在下場囉
09/16 21:59, 14F
一次簽下兩個明星FA的結果一定是會出現畸形陣容，要不是沒有禁區，沒有控球、沒有外 線，不然就沒有籃板或防守，除非你簽下的球員其中有一個叫LBJ。 你一定要從很有限的選擇，例如落選秀、老將底薪，次級聯盟，國外球員當中去掏寶掏出 一個球員可以讓自己球隊看起來不那麼畸形，偏偏快艇缺的是很難找到的playmaker。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:03:09
推
09/16 21:59, 3年前 , 15F
沒有補到重點是事實啊
09/16 21:59, 15F
推
09/16 21:59, 3年前 , 16F
LBJ哪裡"本來快不是"全能球員...
09/16 21:59, 16F
推
09/16 21:59, 3年前 , 17F
我覺得還是教練的問題比要大 他沒有整合起來
09/16 21:59, 17F
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09/16 22:00, 3年前 , 18F
然後就變銃康湖人？
09/16 22:00, 18F
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09/16 22:00, 3年前 , 19F
搶人組隊法的後果
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09/16 22:01, 3年前 , 20F
其實也不用控衛啦 假設可愛跟LBJ一樣強就可以控球
09/16 22:01, 20F
推
09/16 22:01, 3年前 , 21F
快艇就把湖人傳出缺的都搶過來阿 後來發現都假貨又
09/16 22:01, 21F
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09/16 22:01, 3年前 , 22F
是一回事了
09/16 22:01, 22F
噓
09/16 22:02, 3年前 , 23F
姆斯一直都是全能 ALWAYS OKAY? ALWAYS
09/16 22:02, 23F
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09/16 22:02, 3年前 , 24F
其實Tatum這季也滿全能的
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09/16 22:02, 3年前 , 25F
湖人後來撿到大M 豆總回春 褲子成長 就沒差了
09/16 22:02, 25F
噓
09/16 22:02, 3年前 , 26F
本來快不是全能球員的說法從何而來？
09/16 22:02, 26F
推
09/16 22:02, 3年前 , 27F
路威或瘋貝會被交易吧，他們也是快艇比較有價值的
09/16 22:02, 27F
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09/16 22:02, 3年前 , 28F
籌碼
09/16 22:02, 28F
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09/16 22:03, 3年前 , 29F
姆斯哪裡快不是 去年受傷前也還都是全能 只是防守小
09/16 22:03, 29F
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09/16 22:03, 3年前 , 30F
偷懶而已
09/16 22:03, 30F
對啊，就偷懶啊，我就是說他偷懶啊，你知道他試探用的比賽多偷懶嗎？
推
09/16 22:03, 3年前 , 31F
這季有看湖人比賽就知道LBJ處理球有多麼令人讚嘆...
09/16 22:03, 31F
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:03:55
推
09/16 22:03, 3年前 , 32F
專業優文 推
09/16 22:03, 32F
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/16/2020 22:04:52
推
09/16 22:04, 3年前 , 33F
LBJ強不只有得分，追魂鍋跟組織視野，這還不是全能
09/16 22:04, 33F
還有 222 則推文
還有 10 段內文
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09/16 23:27, 3年前 , 256F
錢賺最重要
09/16 23:27, 256F
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09/16 23:27, 3年前 , 257F
五星勇之後突然出現一個五星艇!
09/16 23:27, 257F
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09/16 23:27, 3年前 , 258F
超晚說讓湖人市場上只好撿貨拼裝
09/16 23:27, 258F
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09/16 23:27, 3年前 , 259F
不太可能拉 快艇那個看起來也只是某種程度短線而已
09/16 23:27, 259F
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09/16 23:28, 3年前 , 260F
你要王朝 通常也要有個自己養出來的巨星吧
09/16 23:28, 260F
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09/16 23:28, 3年前 , 261F
阿銀當初有想捧快艇阿，但是可愛商業價值不夠....
09/16 23:28, 261F
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09/16 23:28, 3年前 , 262F
這個很現實，五星勇那時候NBA多少迷妹阿拜託
09/16 23:28, 262F
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09/16 23:28, 3年前 , 263F
過去幾年的強權 哪個不是自己先養出一個球星才弄成
09/16 23:28, 263F
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09/16 23:28, 3年前 , 264F
大團的
09/16 23:28, 264F
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09/16 23:29, 3年前 , 265F
我還沒啥印象近代有那種靠交易空降形成的王朝
09/16 23:29, 265F
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09/16 23:30, 3年前 , 266F
是沒有..不過那時候首選還不是湖人...看的出來的是
09/16 23:30, 266F
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09/16 23:30, 3年前 , 267F
想要LA內戰，看小牛東七七被欺負的樣子..
09/16 23:30, 267F
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09/16 23:31, 3年前 , 268F
誰會想到金塊更硬..然後快艇沒力?
09/16 23:31, 268F
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09/16 23:33, 3年前 , 269F
快艇最後那種怎丟都丟不進的情況 誰來都沒救吧
09/16 23:33, 269F
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09/16 23:33, 3年前 , 270F
這大概就像史騰當年23 vs 24 怎救都救不回來
09/16 23:33, 270F
推
09/16 23:35, 3年前 , 271F
意思一樣阿..想捧..捧不起來，五星勇捧起來賺很多
09/16 23:35, 271F
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09/16 23:35, 3年前 , 272F
了拉
09/16 23:35, 272F
推
09/16 23:41, 3年前 , 273F
可愛那不是在等快艇弄到pg才簽嗎？
09/16 23:41, 273F
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09/16 23:43, 3年前 , 274F
快艇差在第一年還沒補足組織這塊 終究他們好像還是
09/16 23:43, 274F
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09/16 23:43, 3年前 , 275F
需要CP3
09/16 23:43, 275F
推
09/16 23:46, 3年前 , 276F
推寫得不錯
09/16 23:46, 276F
推
09/17 00:03, 3年前 , 277F
這才是有意義有內容的文章 大推
09/17 00:03, 277F
推
09/17 00:09, 3年前 , 278F
簡單來說就是少了書豪
09/17 00:09, 278F
推
09/17 00:12, 3年前 , 279F
推，LBJ和吉巴就全能S級，到哪隊和誰都搭的起來
09/17 00:12, 279F
推
09/17 00:15, 3年前 , 280F
其實去年的暴龍+可愛概念就類似勇士+KD，但KD跟勇士
09/17 00:15, 280F
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09/17 00:15, 3年前 , 281F
陣型融合的更好，用途更廣殺傷更強，根本幾十年一遇
09/17 00:15, 281F
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09/17 00:15, 3年前 , 282F
的良機，可惜就差一口氣，說明三連霸有多困難
09/17 00:15, 282F
推
09/17 00:37, 3年前 , 283F
務實
09/17 00:37, 283F
推
09/17 00:57, 3年前 , 284F
好文
09/17 00:57, 284F
推
09/17 01:55, 3年前 , 285F
快艇可以找cp3阿
09/17 01:55, 285F
推
09/17 02:00, 3年前 , 286F
無限單打要有KD這種怪物 可愛PG差一點
09/17 02:00, 286F
推
09/17 08:26, 3年前 , 287F
簡單來說就是缺合格控衛 RJ 魯長老都是PG皮SG骨
09/17 08:26, 287F
推
09/17 09:25, 3年前 , 288F
推
09/17 09:25, 288F
推
09/17 09:29, 3年前 , 289F
優質好文
09/17 09:29, 289F
推
09/17 10:16, 3年前 , 290F
士官長評價這麼高喔！很意外
09/17 10:16, 290F
推
09/17 10:26, 3年前 , 291F
其實哪有這麼大問題 就瘋狗貝不夠強+泡椒雷啊
09/17 10:26, 291F
推
09/17 10:26, 3年前 , 292F
推
09/17 10:26, 292F
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09/17 10:26, 3年前 , 293F
我一直不懂瘋狗貝是在邱三小
09/17 10:26, 293F
推
09/17 13:19, 3年前 , 294F
搭上車就自以為穩拿冠軍了
09/17 13:19, 294F
推
09/17 14:15, 3年前 , 295F
大推
09/17 14:15, 295F
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