[版務] 關於投票禁止鄭廷瑋文章的一些意見

看板NBA作者 (Midnight)時間4年前 (2019/12/22 14:27), 4年前編輯推噓-47(4895113)
留言256則, 93人參與, 4年前最新討論串1/1
各位版友/版主 大家好 我是一個長期關注NBA版文章,也很喜歡看各種NBA新聞的版友,本來不知道這位記者,但是 後來發覺自己喜歡看除了官方忠實記錄比賽內容之外的新聞,也很喜歡看各種非正式有趣 的新聞文章,於是漸漸注意到自己喜歡的新聞很多都是由這位記者所寫,因為也是NBA Fant asy Game的愛好者,也偶爾透過外電報導了解球員狀況. 今年球季開始在板上徵求我自己Fantasy Game聯盟的玩家,無意間發現鄭記者今年也加入 了我的聯盟一起玩至今,因此多了這分淵源,而在現實生活上我並不認識他,這篇文章是我 自己有感而發而寫的 對於近期版上發起的投票我有些意見跟想法,想提供各位版友/版主參考 (一).關於記者鄭廷瑋的文章內容 關於版主所提的記者鄭廷瑋(以下稱鄭)"多次用聳動標題來製造新聞,而且有些內容明顯 有過度曲解的嫌疑"這部分我覺得有討論的空間,以版主所舉例的文章4篇來看 1.影/打前東家 哈特竟連傷詹皇、一眉 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575025059.A.E29.html 外電出處在這: https://reurl.cc/0ze76K https://reurl.cc/A1loy3 這場比賽我有看,哈特的確撞傷LBJ,AD,報導內文也無過度曲解為蓄意傷人,只是忠實敘述 並無偏頗跟腦補以及等記者本身主觀意識 2.牛迷哭起來!東契奇用「德佬絕招」得分 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575459905.A.89E.html 這篇文章我覺得蠻有趣的,並無違反上面敘述部分 3.神預言!甜瓜首秀慘成敗分王 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574257617.A.0BE.html 外電出處在這: https://reurl.cc/nVMeZ6 原文是這樣寫的,同樣無浮誇刻意引戰的等主觀腦補等內容 4.勇士好消息!明星後衛有望復出戰黃蜂 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575453885.A.471.html 上述文章的標題的確有一篇有農場標題爭議,但內容絕無"製造新聞,或者過度曲解的嫌疑/ 腦補/創作等過程 為此我也看了幾篇鄭近期所發的新聞來看(約一個月) https://i.imgur.com/MIaLEN1.jpg
https://i.imgur.com/XyXtrv8.jpg
https://i.imgur.com/cu7uZJ6.jpg
https://i.imgur.com/626bAte.jpg
可以看見鄭發文的標題跟比例上,大部分是忠實報導論述,或著場外花邊/外媒一些有趣的 觀點等等,絕非只賣弄農場標題吸引點閱率版友/版主可以參考看看,如果版友/版主認定這 個禮拜幾篇文章有問題,或者只針對特定幾篇有問題的文章處理,就直接投票處以極刑,是 否太過於嚴苛一點 (二).關於PTT nba版的新聞之標準認定 "勇士好消息!明星後衛有望復出戰黃蜂"以這篇為例,版主說的沒錯我認為標題確實容易 讓人誤解!但版上有幾篇新聞文章也有類似標題,舉例我搜尋來說這幾篇皆是如此,但是如 下類似標題的文章沒有什麼問題 https://i.imgur.com/w0MNOVJ.jpg
例如"打前東家 哈特竟連傷詹皇、一眉"這篇類似標題的也有 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575443917.A.E6E.html 我覺得標題跟文章內容都是描述受傷的過程,都沒有影射,也許LBJ跟Melo等級不同造成某 些版友的特別情緒而噓文,這也是民主社會的一部分,文章推文中有噓有推這些是正常現象 另外一件事,似乎有idcc對於大阪事件的既視感 譬如部分版友先前11/29在這篇文章噓文 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575025059.A.E29.html 後來moment先前也在文章下面澄清過為fallow並非本人 https://i.imgur.com/k7cDoO7.jpg
但在12/4下一篇文章中,部分版友即便在上一篇文章看過之後,依舊不經查證散佈說moment 173為鄭本人並且繼續噓文 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575459905.A.89E.html https://i.imgur.com/A35yDr1.jpg
關於此點我也詢問過鄭本人跟私訊moment173版友,確定不是同一人,moment澄清說只是為 代發,並且也符合版上規定,至於事實是否屬實可以請ptt帳號部去查查看是否有用多重帳 號便知道真偽 再次強調文章中有推文跟噓文實屬常態,我並非針對部分版友攻擊或著刻意護航鄭記者或 著moment173,而是從上禮拜開始看到ptt的文章開始有這種不經查證誤導大眾的消息,或著 因為個人喜好就開始刻意攻擊或操弄引戰的行為,是否是各位版友/版主接受的 我是看到他們兩位被多數霸凌少數的情況發生,但又有誰肯願意聽他們說呢?,因為我覺得 這樣的行為對於版上風氣並不好,之後也許就是因為個人喜好再繼續引戰,即使是被告在法 庭上也有發言權,但是ptt這種社群的特性多數聲音一定會凌駕在少數之上,所以我能夠做 的是請各位掌握權力的版主仔細思考一下,甚至可以調查一下當事人等,聽完雙方的正反的 立場,才做出判斷跟投票或著懲處 鄭記者在我有印象以來他的文章並非最近才出現,根據上述推文中版友截圖所示 https://i.imgur.com/8Mzw19E.jpg
鄭記者的文章在上上禮拜前大部分都是推文多於噓文,平心而論長期表現並不差甚至某方 面來說也是增加了NBA本版的可讀性,也許文章內容真的無法讓人人滿意,但是也有像我這 樣的人覺得比起中規中矩冷冰冰的文章更有趣的,我覺得可以交給市場機制讓大家推噓文 就可以了,如果長期下來如之前所禁的特定記者文一般,基本上篇篇都被噓爆2X,再來討論 是否永Ban 舉例來說大家熟知的文,長期來說文章內容的用詞空洞(如靈性,氣場,霸氣...)或著立場反 覆(第一篇文看好A隊,打完比賽後就說B隊好)或著標題引戰(用電影名稱或其他標題引戰等 ...),而很多文章我有看外電都是被腦補結論而用主觀立場寫出,礙於上述原因長期文章在 板上都是屢屢被噓報,我認為提出討論禁文的有理,但鄭記者的文章很明顯在程度上距離被 禁的標準,似乎有斷落差,如果只是因為一時或少量犯錯就直接開鍘,實在是過於重了 (三).關於言論自由的範圍還有禁言的標準 長期觀察下來NBA版普遍仇視記者,這種投票提出來在普遍仇視記者的版上,結果無疑是絕 對會被禁的,但是我想要說的是PTT為一客觀的學術平台,容許各方客觀的觀點,只要不是假 新聞或著刻意扭曲帶風向的內容,多元的聲音應該是可以存續在這個平台之上,標準在於版 友/版主們的共同認定,如果只是用投票的這種方式,我想鄭姓記者只是少數,肯定就是被獵 女巫霸凌的一方,未來也會有新進的記者,我們究竟要接受民粹式的投票還是要確保一個客 觀的平台,同時容許非一言堂的標準給這些文字工作者一點空間,甚至是不違反上述基本原 則下,容許少量犯錯的自由創作的空間,還是一旦有人檢舉就即將進行永Ban的,對於鄭姓記 者跟其他讀者的權利又該如何保存了,只因他們是少數弱勢就要接受這樣的霸凌 我相信各位版主一定都是有著服務大眾的熱誠還有自許為公正的且負責任的人,才會願意 出任NBA版的版主,我想表達的是這時候是否應該從正反雙方的論述重新思考,思考反方立 場,發揮道德的勇氣,勇敢做出解釋跟標準,站在帶風向的對立面,發揮理性進行跟大眾說明 而不是"獵女巫"般的主流霸凌,得到的結果是扼殺文字新聞空間,還有我這樣讀者的損失, 以及確保ptt平台多元創作的自由價值觀,民主價值並非是多數人認為對的就是對的,這樣 會形成一言堂而變成ptt鄉民的正義等思想審核 (四).建議方案供版友/版主參考: 這次事件正好可以讓大家重新思考關於版規/還有重新討論是否明定劣退文的數量來當作 是否Ban某記者文的標準,未來也會有類似的檢舉情況出現,同時也會有新的新聞報導文章, 可以進一步完善制度,讓NBA版更好 1.目前的版規與制度有存在盲點: 有疑似被少數族群有意或無意間主導版上的輿論風向的情況,進而提出檢舉,當時八卦版的 idcc對於大阪外交官事件即是如此,而被檢舉者無審核機制(NBA文章本來就有其評價機制, 舉例來說該記著需要一個月內被連續劣退3篇以上,即進入投票Ban文標準 ex:LYS文章幾乎 篇篇被噓報,所以展開投票),而檢舉機制似乎不夠完善,純憑藉檢舉人的喜好而定,我尊重 各位版友檢舉的權利,但是檢舉本身很廉價,隨便就可以使用這項權利,應該要有更謹慎的 審核標準,同時給予被檢舉方公平辯駁的機會 2.處罰機制: 處罰機制經過版主審核且在符合版標情況下,應該交由版友們的留言反應來決定該文章/作 者是否適合出現在NBA版,這件事情即便通過我覺得懲處方式用到"禁發文章"的方式處理, 有一點違背"比例原則",投票的方式在板上這種普遍仇視記者的風氣下,基本上不大可能會 不過,我猜大部分的群眾也不並不關心或者了解這個投票或著議題,這樣總數極少數的投票 結果是否會造成沉默多數的盲點讓少數大聲就贏的盲點,理性的聲音被禁聲,變成劣幣驅逐 良幣的可能性,也對未來記者形成寒蟬效應,懇請版主思考一下這種情況下的投票制度合理 性 其實這整件事並不嚴重,不是長期假消息或者腦補/引戰文,一篇文章本來就沒辦法討好所 有人,但現在既然投票已經發起,我認為投票通過的可能性是很高的,但這一件事情並不一 定代表是正確的事,懲處方式可以再請各位版主思考一下,或者透過合議討論該怎麼處理, 因為此事對於版上之後的處理標準意義重大,這樣可以避免少數帶風向帶頭霸凌的事情發 生 最後想要再次表達我的立場 並沒有受到鄭記者或任何人請託,而文章也無意攻擊特定版友,純粹對於舉證之需要所具名 等資料來源,再次說明立場僅對事不對人,對於版主更是無責怪的意思,我覺得版主熱心反 應版友的檢舉,實屬天經地義,肯定是認真負責且希望版上風氣好的版主Respect!,如有冒 犯任何人的話,我在此先說聲報歉! 或許我這邊跟鄭記者有一點點玩Fantasy同盟這樣淵源,據我跟鄭記者聊天覺得他是一個專 業的體育文字工作者/鄉民,私下了解,他不是以點閱率做為他的業績標準,雖然他的報導的 確因為有趣而常常名列前茅,但是他跟我表達有所堅持的原則跟專長是直接接觸原文報導, 嘗試翻譯跟了解相關人士的twitter等渠道,在我轉告後他對於此事他也覺得備感無奈,所 以我覺得我有義務幫忙發言,對於充實版上文章也未嘗不是件好事,對於喜歡看他文章的人 也不會造成損失,我認為鄭記者文章存在的價值是正大於負的,除此之外更是站在如何讓NB A版更好的觀點才會洋洋灑灑的寫了這麼多 此事已經進入到投票程序,提出不同的論點只是想提供給大家正反雙方的意見,但是在投票 結束後到版主宣布處理之前關心版務的各位版友都可重新思考推文提供意見給所有人參考 摟 也請大家不要怪罪版主跟任何人 謝謝各位版友/版主花時間看完文章 一位NBA版的長期讀者敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1576996063.A.4A9.html

12/22 14:40, 4年前 , 1F
猛文!!
12/22 14:40, 1F

12/22 14:46, 4年前 , 2F
參考完了,但我個人覺得不行,怎麼看標題就是有問題
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12/22 14:46, 4年前 , 3F
其實本來就沒什麼,禁新聞比較像共產黨
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12/22 14:46, 4年前 , 4F
看個nba也要政治正確,有點好笑
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12/22 14:47, 4年前 , 5F
覺得標題爛就噓爆就好,根本不用禁阿
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12/22 14:52, 4年前 , 6F
沒用的啦 現在就是充斥著一堆沒幽默感的人 上次討
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12/22 14:52, 4年前 , 7F
論建議可以比個雜魚王 讓整季沒什麼表現的球員可以
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12/22 14:52, 4年前 , 8F
有個露臉機會 就被板主說雜魚兩個字有嘲諷意味把文
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12/22 14:52, 4年前 , 9F
刪了
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12/22 14:53, 4年前 , 10F
交給使用者決定阿,又不是個人說了算。同樣是PTT板
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12/22 14:54, 4年前 , 11F
也有一堆更鴨霸的,光是推個"支那"二字就可以水桶十
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12/22 14:54, 4年前 , 12F
到處充斥暴戾之氣
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12/22 14:54, 4年前 , 13F
年。這邊至少還有個公開表決的程序
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12/22 14:54, 4年前 , 14F
風向如此,能做的事不多
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12/22 14:56, 4年前 , 15F
禁新聞跟禁假新聞是不一樣的
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12/22 14:57, 4年前 , 16F
前面新聞禁止都有公開投票的過程跟理由說明還有舉
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12/22 14:57, 4年前 , 17F
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太長end 只覺得新聞標題不需要太聳動
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12/22 14:57, 4年前 , 19F
推文的內容會讓這篇被噓
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12/22 14:58, 4年前 , 20F
這不光標題 還有消息來源的正確性與否 而這問題老
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12/22 14:58, 4年前 , 21F
早版主們就已經觀察一段時間了
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12/22 14:58, 4年前 , 22F
新聞的內容明顯有誤導跟造假的問題,所以才會投票是
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12/22 14:58, 4年前 , 23F
否禁止,或是像Haters那樣我直接出手禁
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我晚上才到家,我只先回部分內容。
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一、我覺得直接說板友是少數人帶風向,甚至把網軍拿
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出來舉例非常不好,假設這些您所謂帶風向的板友是少
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數人,那為什麼投票都會通過?今天也不是只有禁一個
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記者而已,也不是第一次有這種程序了。
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二、您所謂的連續退文三次是非常困難的,基本上根本
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不可能,NBA板退文標準是單篇文章三犯以上,哪篇新
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聞內容有可能直接這樣,還連續三次?
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三、按照您所說,假設退文來當標準好了,一篇文章可
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以有三犯,還要讓他發三次才投票,這樣是要先讓板友
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因為記者標題、文章來受嚴重懲罰幾次,再來投票禁記
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者嗎?
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12/22 14:58, 4年前 , 36F
還是很感謝您的意見,但目前已經算很難禁了,要兩次
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12/22 14:58, 4年前 , 37F
標題、內容有問題,還要投票通過(也不是我們說禁就
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12/22 14:58, 4年前 , 38F
禁),基本上要改也只是將次數增加之類的。我人目前
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不在家,光這樣看下來只能先回這樣,感謝。
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還有 178 則推文
12/22 21:47, 4年前 , 218F

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有笑點
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12/22 21:52, 4年前 , 220F
字多的廢文
12/22 21:52, 220F

12/22 21:54, 4年前 , 221F
讚 提醒投票
12/22 21:54, 221F

12/22 22:35, 4年前 , 222F
自演吧
12/22 22:35, 222F

12/22 22:35, 4年前 , 223F
避重就輕 爛招
12/22 22:35, 223F

12/22 22:45, 4年前 , 224F
下去 不要秀下限了
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12/22 23:03, 4年前 , 225F
推長篇認真表達自己意見
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12/22 23:52, 4年前 , 226F
太扯,剛特地看moment173的發文,居然全部都是廷偉
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12/22 23:52, 4年前 , 227F
文章,這你敢說不是分身??
12/22 23:52, 227F

12/22 23:54, 4年前 , 228F
我更正一下,根本就是本人了吧
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12/23 00:10, 4年前 , 229F
這種誤導新聞能向新聞局檢舉嗎
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12/23 00:20, 4年前 , 230F
他自己是解釋說有特別關注廷瑋 我是不太信有人會特
12/23 00:20, 230F

12/23 00:20, 4年前 , 231F
別關注某個記者啦
12/23 00:20, 231F

12/23 00:33, 4年前 , 232F
標題明顯為點閱率而下 還有查證不是讀者的工作 而是
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12/23 00:33, 4年前 , 233F
記者 如果記者自己都不清楚事實而只為點閱率亂寫文
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12/23 00:33, 4年前 , 234F
章造成任何負面影響 那就是失職 所以駁回
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12/23 00:44, 4年前 , 235F
然後真的太像自導自演了 尤其那個某m
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12/23 01:38, 4年前 , 236F
工作不到一週拍拍屁股閃人我覺得不行
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12/23 01:51, 4年前 , 237F
這解釋是把大家當白癡嗎...特別關注一個不知名記者X
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12/23 01:51, 4年前 , 238F
D
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12/23 01:56, 4年前 , 239F
被禁說是獵女巫 那你也投個票就好了
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12/23 03:30, 4年前 , 240F
你是不是本人?
12/23 03:30, 240F

12/23 07:15, 4年前 , 241F
……
12/23 07:15, 241F

12/23 08:32, 4年前 , 242F
不止假新聞,連帳號都要假裝非本人了是嗎
12/23 08:32, 242F

12/23 10:14, 4年前 , 243F
12/23 10:14, 243F

12/23 10:35, 4年前 , 244F
搜尋了一下 某m確實專發廷瑋文……
12/23 10:35, 244F

12/23 10:55, 4年前 , 245F
你以為大家都討厭是誰的問題
12/23 10:55, 245F
回應一下大家意見 謝謝上面兩位版主特地認真回文還有各位的意見表達尊重跟感謝,版主的意見跟見解我覺 得有其道理,也尊重版主的觀點跟評判標準,無論此事最終結果如何都尊重且接受,主要還 是寫在處置之前供大家討論跟參考,表達一下反方聲音讓大家思考一下這個問題是否有更 好的處置,目標就達到了(版主所提劣退機制似乎執行上有困難,文章劣退機制舉例的方法 或許不好或許請版主/版友們可以討論看看是否有更好的方法提出) 雖然事先知道發文一定或多或少會被攻擊我的立場跟身分等等,會有人質疑我是鄭記者這 點,我會私下再跟版主證明,有必要再請他們代為澄清,至於是否鄭記者授意,文章裏頭已說 了是自己親寫的,或許最終只能淪為自由心證,這點對我也不是這麼重要,重要的是我想表 達的一些觀點,另外資料齊全與否,舉證資料不全會覺得無所依據,舉證資料太全會覺得是 本人所寫,不管怎樣都會被攻擊,最終覺得就還是原原本本的把找到的資料寫出來讓大家參 考就好,至於發文時機,文章是周末才有空寫的,發文之前也事先知會版主們,我不知道什麼 時候才是最好的發文時機,或許有些人無法接受反方的立場,也不可能在太久後才寫,這樣 討論意義就不大了 「我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你/我表達的權利」 就回應至此了 謝謝大家 ※ 編輯: mrkind (42.73.4.254 臺灣), 12/23/2019 15:48:32

12/23 17:39, 4年前 , 246F
一開始就說大家不經查證就霸凌moment173,明明就有
12/23 17:39, 246F

12/23 17:39, 4年前 , 247F
查出這帳號只po同一人文章了,結果嫌疑人一句我不是
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12/23 17:39, 4年前 , 248F
你就相信,平平都是人的證詞怎麼你立馬就相信嫌疑人
12/23 17:39, 248F

12/23 17:39, 4年前 , 249F
說的才是對的?我到是很好奇你覺得這種只follow單一
12/23 17:39, 249F

12/23 17:39, 4年前 , 250F
記者的機率有多高?你會被攻擊純粹是護航論點太薄弱
12/23 17:39, 250F

12/23 17:39, 4年前 , 251F
了,而且還把鍋甩到網友身上,說這種行為就是霸凌。
12/23 17:39, 251F

12/23 17:39, 4年前 , 252F
另外這位記者或許也是感受到農場標題的問題才開始
12/23 17:39, 252F

12/23 17:39, 4年前 , 253F
改變,但不代表他做過的事情都不存在了,你硬要解
12/23 17:39, 253F

12/23 17:39, 4年前 , 254F
釋成以往他的行為都是對的,當然不會有人認同你。
12/23 17:39, 254F

12/24 08:34, 4年前 , 255F
謝謝你的發文 我決定去投同意了
12/24 08:34, 255F

12/24 12:06, 4年前 , 256F
你只是字寫得多 但論點並沒有強化....
12/24 12:06, 256F
文章代碼(AID): #1T_mpVIf (NBA)