Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季

看板NBA作者 (o'_'o)時間5年前 (2019/03/21 01:42), 5年前編輯推噓192(207推 15噓 231→)
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先說本人是個勇迷，是Curry迷 ，有在勇版 待過應該有看過我 但有人在推文吹說MJ來現代只會被海放，還 會被Curry屌虐？？？？？ 先看看以下這篇文章再覺得真的是如此嗎？ 本文轉自 安可的五維口袋 原文連結： https://zhuanlan.zhihu.com/p/42173349 你真的了解MJ嗎？ 這個被稱為【籃球之神】的男人，到了今天，被逐漸束之高閣，高高在上。很多人動輒稱 呼他為“老流氓”、“誇幫主總沒錯的”，但是漸漸的，MJ開始變質了，成為論戰中壓倒 對方的工具和製勝法寶——而很少有人真正認識到MJ是一個怎樣的存在。 這不怪球迷們，畢竟大部分的現代精細的數據統計MJ都無法享受，能了解到他的，只是球 迷們口口相傳的只鱗片爪，而不是一個系統的還原。一句話開始廣為流傳——“你越了解 MJ，你就越發現他強的不可思議” 那麼，如果我們可以用現代數據模型去分析喬丹呢？ 我們今天以一位非常偉大的前輩手動的數據統計作為藍本，試圖再現他【極盛歲月】—— 90-92三年。 —————————————————————————————————————— 我們首先來確認一下樣本的真實性，在虎撲的一個帖子內，一位用戶對MJ90、91、92三年 的MJ比賽進行過82Game級別的手動統計，樣本數量達到了每年過半的平均42場，我對他的 數據進行了統計檢驗，在該帖子內他的兩分命中率顯示為54.7，而真實世界中MJ的兩分命 中率為54.4，重合率高達99.45%——該數據具備統計學上的可用性，為了不影響該文的連 貫，我在這裡不貼出原文的統計細則，而直接給你們結論。 我們首先要知道MJ是一個怎樣的球員——我們當然會先想到Kobe，這個最像喬丹的人。 來看靜易墨老師曾經做的，06賽季最瘋狂的科比的進攻比例圖 http://i.imgur.com/6iNnWV9.jpg
這是個什麼概念呢？靜靜立刻就解釋給了我們—— “現役聯盟單打王Irving的面框單打比例是21.4%，LBJ是20.3%，Harden是23.7%，Anthon y是23.1%，聯盟面框單打比例最高的兩個人Crowford是25.3%，HB是24.5%——最多的一位 ，跟Kobe還差了一大截，以上各位就算加上背身單打，Anthony總計39.8%已是最高，還是 比Kobe的總計45%低了5% ” 那麼，喬丹呢？ 你確定要看嗎？ 好的，不賣關子，捂好你的小心臟，MJ閃亮登場！ http://i.imgur.com/kVyM0GB.jpg
90-92MJ的面框單打比例比Kobe足足高了8%，背身單打高了7%！總合的單打比例達到了60% ！也就是說，他一半以上的持球進攻都是單挑！ 他場均的單打回合是12.6次，作為對比，Harden的本賽季場均單打的次數是將將10回合整 ，Kobe的06賽季是12.2次。 這個時候你就會問了，單打回合越多效率越低嘛，強如Kobe的單打回合達到12.2次以後每 回合得分不也下降到1以下了？何況現在的空間環境、規則都不是以前能比的，我們還有 魔球思想加持，你Jordan還能翻天不成？ 是的，能 http://i.imgur.com/iQKv8yB.jpg
(左邊一大坨是18賽季其他的單打榜前40們） 我們的喬老爺用了比06Kobe更高的場均回合數，打出了比魔球單打王Harden更高的效率， 還在Handcheck、反孤立單打法則、幾乎零三分射手無防守三秒環境的加持下。 想像一下06Kobe的18Harden常規賽打球是什麼樣子，你現在知道90-92的Jordan打球是什 麼樣子了嗎？ MJ個人單打比例超過科比的部分，被補在了擋拆持球人和轉換進攻上——這也一定程度上 說明了那個時代的特質，節奏不快，轉換機會少，並且因為空間環境很差，很少有打擋拆 的機會。 圖為89賽季和18賽季的進攻環境對比 http://i.imgur.com/XKFkWJx.jpg
(你說這種擋拆環境還擋個鬼的拆） http://i.imgur.com/ovXjKfr.jpg
(好啊我們來擋拆） 是的，MJ比Kobe少了9%的轉換進攻和8%的擋拆持球人，除了加給單打了以外，都加給了繞 掩護投籃和定點投突，相對於06Kobe來說，90- 92的MJ稍微更加團隊一點。 以及，我不知道你們有沒有意思到一個可怕的事實，作為一個得分手，最高效的進攻方式 當然是空切、轉換和擋拆持球，其中空切的次數永遠不可能太高，那提升效率的最大手段 就是刷轉換和多擋拆，哪怕強如Kobw，他排名第二第三的得分方式也是這兩項，而MJ的這 兩項得分手段甚至無法排進前三！ 然後用這樣困難的【得分模式】，他這三年硬打出了33.6分+命中率52.6%；31.5分+命中 率51.9%和30.1分+命中率49.25%！ 那麼，第二個問題就來了。 MJ到底是怎麼維持自己這麼高的效率的？ ——我們都知道他 三分實在算不上多好（當然90賽季也有38%的水準） 答案很簡單，就是歷史第一的中距離跳投和後衛裡難覓敵手的籃下效率。 我們召喚歷史上響噹噹的中投手們——Kobe、Durant、Dirk、CP3、Nash還有Curry。我們 統一選擇他們27-29歲的年級，然後跳過KD受傷的2015，對於有轉型的CP3和Nash，我們用 他們在快艇和太陽的巔峰賽季，以及因為Jordan統計數據的限制，我們對中距離的定義稍 微不同，3英尺-三分線中間的出手都會被算做中距離。 噹噹當，歷史第一中距離射手比賽大幕拉開了 http://i.imgur.com/m0Yiu7j.jpg
可以看到，Nash和Curry雖然準，但場均出手數太少了，CP3和KD作為半個魔球時代的人， 確實非同凡響，不過只論中距離跳投，還得數三個老化石— —Jordan、Kobe和Dirk。 Kobe量略多於Dirk而質不如，而MJ他用歷史第一的中距離出手，投出了幾乎和德克等同， 超過KD、Curry的中投效率！ 接著，我們來看看籃下，我們選擇後衛線上的幾位突破魔王們的生涯年——出來吧，Wade 們！ http://i.imgur.com/VbtSnk5.jpg
2009賽季的Wade不愧是我們目所能及的最勁爆的後衛賽季，120+的扣籃數出賣了他，果然 ，他有著最多的場均出手數目和65%+的命中率，和他有著相同級別出手的是同樣勁爆的威 少和Rose，但他們兩的命中率都沒有超過60%，而我們的Jordan高懸在正上方——129場比 賽內74.3%的命中率，無人可敵。 但是，我們都知道MJ不是那種偶爾借擋拆溜去籃下的小後衛們，他是後衛線上最佳身體素 質的有力競爭人，那麼在擁有如此高的命中率的情況下，為什麼MJ的出手反而這麼“少” 呢？ 兩個原因，一個是敵人太狡猾——入選的都是怪物們的飛天遁地年，另一個原因，就當一 個不那麼難的思考題留給大家吧 (這裡作者沒有說為什麼，不過也很好猜想，都被犯規犯掉罰球去了） 當然了，人生不止有單打（不過MJ單挑比例都60%了......)說完了單打，其他方面，MJ的 水準怎樣呢？ 我們請出我們兩位當紅炸子雞，13賽季的LeBron-全能王-James，和17賽季的Kevin-死神- Durant，並對比他們各項陣地戰進攻方式的水準。 http://i.imgur.com/cpm7Aqi.jpg
可以看到，背身單挑和面框單挑，MJ遠遠超過這兩位小前鋒裡的王者們，擋拆持球MJ的效 率是0.99分，稍微壓過LBJ和KD一點，不過大體在同一等級。繞掩護投籃則當然是KD的天 下——LBJ也不怎麼用他的這項技能，空切上到反而是LBJ的效率最低......對此，我只能 解釋為，一方面LBJ空切的次數要超過KD，一方面，勇士的空間環境確實太出色了，不過 這項上MJ和KD打平，都是每次空切得到1.5分。 不過定點投突裡MJ卻是翻了車，LBJ排名最高，展現了他13賽季歷史級別的投籃效率。 總之，在和兩位王者小前鋒的對比里，MJ在主要使用的陣地戰得分裡六贏其三，一名並列 第一。 或許有人問——你怎麼不對比轉換進攻？那是因為MJ129場裡比賽的轉換進攻是每場1.17 個回合和每回合得到1.98分........作為對比，13賽季的LBJ場均4.2個回合裡每回合得到 1.47分。雖然這個帖子的數據非常詳實，但MJ的轉換進攻效率過於高了，並且每場場均剛 一次，不像單打和中投，誤差可能會因為樣本的原因放大，因此就不列入比較了。 其實，看了這些數據，當年MJ作為一個中距離頂級單挑手而導致公牛採取的建隊方式，我 們是可以想像的，就是高產中效式得分........對不起，高產高效 在用高產高效的單挑的單挑得分（怎麼感覺賤賤的）維持陣地戰產量的情況下，用防守端 的絞殺推動轉換來增加進攻質量，加上拼前場籃板來增加回合數從而對抗高進攻質量的球 隊，事實上，前後三連的公牛都以緊逼壓迫聞名。而一旦比賽拖入一切套路都很難打開的 最後時刻，就會進入檢驗超級明星成色的關鍵能力的時候了。 那麼，我巔峰幫主的關鍵能力如何呢？ http://i.imgur.com/1lDyH8i.jpg
我們選擇常規賽里，分差小於5的最後五分鐘，然後把數據轉化為48分鐘的得分效率，在 這一項上MJ參與統計的比賽數目是59場——大於等於一個球星在一個正常賽季裡能經歷的 關鍵時刻場次，夠大的樣本了。 陪MJ一起入選的，是所18賽季的前40和09Kobe——他結合場次命中率得分最好的賽季，橫 軸為48分鐘得分，縱軸為命中率。 準備好了嗎？ http://i.imgur.com/G5ZKbF3.jpg
臥槽，這到底是 http://i.imgur.com/1IG7GsJ.jpg
是的，就是這麼狂拽酷炫吊炸天超出銀河——90-92MJ關鍵時刻的48分鐘換算效率是78.3 分+8.1助攻，以及62.4%命中率，這已經不是腰間盤了，這是奧特曼啊！ 作為對比，LBJ那兩個腰間盤賽季的數據是2018：62.5分+10.2助攻+55.8%命中率；和2009 ：66.1+48.9%+8.3助攻。 什麼，你懷疑這個數據的真實性？那唯一有官方統計的34歲和35歲Jordan的季后賽關鍵時 刻數據是每48分鐘是61.1分命中率52% 。 事實上，50+的得分和45%上下命中率就是非常好的巨星表現了，不過這個圖裡有一個元始 天尊，元始天尊上面還有個鴻鈞老祖啊......... 最後，談談別的吧。我不喜歡玩太多數據，但不得不承認，數據最終能幫大眾更快速的認 清一個球員，畢竟不是人人都有閒工夫翻閱錄像的。 但我還是想說，如果你想真正了解巔峰MJ，你還是得去看錄像。看他的怡然自得和優雅、 看他的偏執和怒火、看他身先士卒不死不休的防守、看他好整以暇的玩弄對手、看他的騰 雲駕霧、看他92季后後賽一記劈開人群的2+1對麥迪遜花園的咆哮、看他撞開Wikins後的" he can't stop me"、看紐約生死戰大回追斷球後魔術師激動的解說席上高呼“Who's gam e is this ?This is MJ's game!"、看他發燒脫水意識模糊後的38分、看他98季後賽拖著 快報廢的膝蓋兩投一斷。 甚至看了這些你還是體會不出他的統治力。 97季後賽被守到33中7後一生硬漢的Mourning在發布會上矢口否認——不不不我們沒防住 他，是他自己手感不佳；最大的MVP級別的競爭對手總決賽以後親口服軟“我是最棒的地 球人，而Jordan是外星人”；偉大到歷史前十級別的Olajuwan，正兒八經兩連冠的時代翹 楚，自傳裡承認“MJ與眾不同，他統 治我們所有超巨”，他生涯的死敵，魔術師、大鳥、Miller們一個個爭相恐後的誇獎他的 出色。 這可不是推特上兩家好的恭維，賽后互相誇獎的客套話，這是發自內心的恐懼和折服，靠 公牛“領先時代”的陣容收穫不了這種敬畏，這是真真正正的領教了、打疼了，才能收穫 的敬畏和尊重。 翻手之間皆為風雲，鐵蹄之下俱是碎骨 Why be a king?When you can be a god? http://i.imgur.com/MEJADDg.jpg
後記：正如作者一開始所說的： “你越了解MJ，你就越發現他強的不可思議” ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.201.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1553103752.A.649.html
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03/21 01:48, 5年前 , 1F
好 朕知道了
03/21 01:48, 1F
推
03/21 01:51, 5年前 , 2F
認真文
03/21 01:51, 2F
推
03/21 01:51, 5年前 , 3F
用低效得分模式打出逆天成就的男人...
03/21 01:51, 3F
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03/21 01:52, 5年前 , 4F
認識MJ三階段 MJ好強 ->MJ根本沒這麼強 ->幹 MJ是神
03/21 01:52, 4F
推
03/21 01:53, 5年前 , 5F
不管什麼角度來看都會一直覺得MJ就是規格外吧...
03/21 01:53, 5F
推
03/21 01:54, 5年前 , 6F
認真文
03/21 01:54, 6F
推
03/21 01:54, 5年前 , 7F
想也知道是某咪在那邊反串
03/21 01:54, 7F
噓
03/21 01:55, 5年前 , 8F
Lebron比較強 喬丹沒打過五巨頭的球隊zz
03/21 01:55, 8F
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03/21 01:55, 5年前 , 9F
以前比賽的好看很大一部分在單打 現在很吃擋拆
03/21 01:55, 9F
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03/21 01:55, 5年前 , 10F
跟轉換 即使單打也很愛買飯..
03/21 01:55, 10F
以前因為沒什麼三分射手空間拉不開，加上規則的關係需要有人大量單打消化球權才能維持 進攻輸出。現在空間環境變大規則又有利進攻，轉換攻擊和擋拆當然大量盛行。 不過說真的MJ來到現在，憑他的轉換進攻效率和籃下終結效率，配上超大空間環境和有利規 則，現代也比較缺乏護筐大中鋒的情況下，MJ場均40+是可以期待的
推
03/21 01:57, 5年前 , 11F
推四樓
03/21 01:57, 11F
推
03/21 02:04, 5年前 , 12F
認真推
03/21 02:04, 12F
推
03/21 02:05, 5年前 , 13F
中肯文我就推
03/21 02:05, 13F
推
03/21 02:09, 5年前 , 14F
有看過部分比賽 MJ是真的很扯 …
03/21 02:09, 14F
噓
03/21 02:10, 5年前 , 15F
中國文章
03/21 02:10, 15F
中國文章怎麼了嗎？我是很不喜歡中國，但不得不說他們的專欄寫手真的都是高水準，你看 我們台灣一堆人看NBA，PTT FB天天都在討論，但有幾個人能寫出這種文章？一隻手數的出 來吧 ※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:12:10
推
03/21 02:13, 5年前 , 16F
Good 有理有據 現在也真的很少看到 MJ型的了
03/21 02:13, 16F
要用MJ的打法達到MJ的高度，首先要有歷史級的第一步爆發力，歷史級的彈跳力，歷史級的 跳投手感，歷史級的意志力。Kobe的身體素質已經很好了，但他用MJ的打法效率上限就在那 邊
推
03/21 02:14, 5年前 , 17F
中國文章又怎樣 比一些引戰文好多了
03/21 02:14, 17F
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:15:10
推
03/21 02:16, 5年前 , 18F
單打之神
03/21 02:16, 18F
推
03/21 02:16, 5年前 , 19F
這個賽季打完，應該歷史第一人就定案了
03/21 02:16, 19F
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:19:42
噓
03/21 02:20, 5年前 , 20F
我很抱歉簡體殘字真的不行
03/21 02:20, 20F
推
03/21 02:21, 5年前 , 21F
寫得好 但我不覺得小孩子有耐心看長文
03/21 02:21, 21F
推
03/21 02:22, 5年前 , 22F
這種數據意義不大，畢竟現在球員素質是全方面的提
03/21 02:22, 22F
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03/21 02:22, 5年前 , 23F
升防守強度也是，用打仗比喻，mj在冷兵器時代大殺四
03/21 02:22, 23F
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03/21 02:22, 5年前 , 24F
方，他拿著大砍刀來到現代戰場，人家遠遠開一槍他就
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03/21 02:22, 5年前 , 25F
倒了，任你再強都沒用，這就是時代的差距，懂？
03/21 02:22, 25F
MJ每次切入幾乎都要遭受3-4人的協防，在這種情況下還打出可怕的效率。你覺得在現代籃 球哲學，外圍環伺著好幾個精準射手使對手不敢冒然協防，使的只要一突破前方就只剩一個 籃下護框者的情況下MJ會打出什麼效率？我都還沒提在這時代MJ還可以盡情用擋拆去找那些 瘦小球員或機動性差的大中鋒打喔。而且這個時代的大個子護框者已經很少了。最後別忘了 ，MJ的體能是絕對碾壓歷史上同位置任何球員的
推
03/21 02:22, 5年前 , 26F
殘體字還有10幾億人用 你什麼咖
03/21 02:22, 26F
推
03/21 02:24, 5年前 , 27F
媽的有夠認真@@
03/21 02:24, 27F
推
03/21 02:25, 5年前 , 28F
我也很討厭中國人，但只以此為理由，拒絕優文
03/21 02:25, 28F
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03/21 02:25, 5年前 , 29F
便顯得故步自封
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03/21 02:27, 5年前 , 30F
每次都說球員全方位提升，到底提升多少……
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03/21 02:27, 5年前 , 31F
那怎不說，MJ到現代會提升到三分線灌籃
03/21 02:27, 31F
推
03/21 02:27, 5年前 , 32F
22樓，可是你把他拉到這個時代，他只會更恐怖，接受
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03/21 02:27, 5年前 , 33F
了現代運動員的鍛鍊模式，更全面的教練團、訓練，只
03/21 02:27, 33F
還有 380 則推文
還有 1 段內文
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03/21 15:32, 5年前 , 414F
LBJ還搞的Wade必須釋出球權打空切
03/21 15:32, 414F
推
03/21 15:32, 5年前 , 415F
03/21 15:32, 415F
推
03/21 15:34, 5年前 , 416F
優文 現在小朋友只知道Jordan鞋XD
03/21 15:34, 416F
推
03/21 16:15, 5年前 , 417F
老流氓~~~
03/21 16:15, 417F
推
03/21 16:22, 5年前 , 418F
所以說Kobe也確實就是歷史第二了~~~~~~
03/21 16:22, 418F
推
03/21 16:30, 5年前 , 419F
老喬退休時 kobe KG 老皮 撞我 君子劍都打幾季了...
03/21 16:30, 419F
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03/21 16:32, 5年前 , 420F
用年代久遠難以類比 來噴貴古迷 會不會太牽強
03/21 16:32, 420F
推
03/21 16:43, 5年前 , 421F
推這篇MJ真的不是地球人等級，不管體能或鬥志
03/21 16:43, 421F
推
03/21 16:50, 5年前 , 422F
不會打球的人才整天在那邊能不能用手沒差
03/21 16:50, 422F
推
03/21 16:52, 5年前 , 423F
還有心態端正的人就不會覺得什麼宗教 教育的
03/21 16:52, 423F
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03/21 16:53, 5年前 , 424F
自己看待方式不正確 才會抗拒成那樣
03/21 16:53, 424F
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03/21 16:55, 5年前 , 425F
看個文研究個數據也在那邊宗教 膜拜 的 自以為
03/21 16:55, 425F
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03/21 16:56, 5年前 , 426F
連中文寫作表達方式的趣味都不懂 自己意會能力未到
03/21 16:56, 426F
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03/21 16:57, 5年前 , 427F
就說別人傳教 我看是你對中文的瞭解還要再加強
03/21 16:57, 427F
噓
03/21 17:30, 5年前 , 428F
內容不錯，但那幾個牛b貼圖真的醜
03/21 17:30, 428F
推
03/21 17:39, 5年前 , 429F
討論MJ的強還不如討論為啥他不會咬到舌頭來的有意義
03/21 17:39, 429F
推
03/21 18:44, 5年前 , 430F
認真給推 就算是對岸的文章 大家不也每天轉虎撲
03/21 18:44, 430F
推
03/21 18:47, 5年前 , 431F
一堆菜逼巴 沒看過真正的NBA ？誰跟你在那狂投3分和
03/21 18:47, 431F
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03/21 18:47, 5年前 , 432F
買飯
03/21 18:47, 432F
推
03/21 19:53, 5年前 , 433F
更不用說MJ時代的防守規則更硬度強多了
03/21 19:53, 433F
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03/21 19:53, 5年前 , 434F
現在一堆什麼都不懂的跟風小屁孩笑死人
03/21 19:53, 434F
推
03/21 20:36, 5年前 , 435F
MJ真是心中永遠的籃球之神~~~
03/21 20:36, 435F
推
03/21 21:52, 5年前 , 436F
神不是講假的
03/21 21:52, 436F
推
03/21 23:08, 5年前 , 437F
可怕的數據，現代籃球只是投籃遊戲，完全沒有對抗
03/21 23:08, 437F
推
03/21 23:32, 5年前 , 438F
籃球之神
03/21 23:32, 438F
推
03/21 23:36, 5年前 , 439F
God
03/21 23:36, 439F
推
03/22 00:18, 5年前 , 440F
講區防的想一下MJ一直繞一直空切可以得幾分
03/22 00:18, 440F
推
03/22 01:34, 5年前 , 441F
nba 80到90防守容忍尺度越來越大導致大家堆積肌肉慢
03/22 01:34, 441F
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03/22 01:34, 5年前 , 442F
節奏的打法就說那是進攻能力不足 不是很愛說籃球是
03/22 01:34, 442F
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03/22 01:34, 5年前 , 443F
越來越進步嗎？ 怎麼每次到這裡就退步了？ 事實就是
03/22 01:34, 443F
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03/22 01:34, 5年前 , 444F
規則對球賽本身就會有一定程度的改變 每次都只會說
03/22 01:34, 444F
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03/22 01:34, 5年前 , 445F
現在高得分是因為球員得分能力變強來diss過去根本就
03/22 01:34, 445F
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03/22 01:35, 5年前 , 446F
莫名其妙 更可笑的是瞧不起慢節奏還不准人看輕快節
03/22 01:35, 446F
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03/22 01:35, 5年前 , 447F
奏 誰比較像傳教士啊？
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推
03/22 09:08, 5年前 , 448F
喬神給推
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推
03/22 16:39, 5年前 , 449F
還在那邊冷兵器時代...38-40在巫師算現代了吧
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推
03/23 11:15, 5年前 , 450F
MJ放到現代的防守 根本是練投吧 ！
03/23 11:15, 450F
推
03/23 11:16, 5年前 , 451F
Trar Young是聯盟第一三分射手，早就超過Curry
03/23 11:16, 451F
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03/23 11:16, 5年前 , 452F
現在運動醫學多進步，Curry三分根本是貴古下的產物
03/23 11:16, 452F
推
03/24 09:41, 5年前 , 453F
老喬場均50謝謝
03/24 09:41, 453F
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