Re: [討論] 火箭開給CP3頂薪4000萬是最大的錯誤嗎?

看板NBA作者 (Keep viewing brightly)時間5年前 (2018/11/04 19:39), 5年前編輯推噓161(181推 20噓 190→)
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火箭堪稱是自從KD加入勇士後，整個聯盟在這兩年內唯一曾在季後賽有帶給勇士威脅 的球隊，其他球隊不要說威脅了，連抗衡都沒有，就這一個觀點，要叫火箭在這個夏 天馬上放棄 CP3、說自己就這樣放棄奪冠的希望那是非常非常非常困難的。而火箭的 體系內，CP3占非常重要的角色，所以他們必須留他下來。 但上述只是說明為什麼火箭和 CP3馬上就談妥要合作的事宜，價碼之所以是4年1.6億 ，原因有兩個： 1.火箭的薪資早就滿了 如果真的要討論這種規定的起源，可以追溯到1997年熱火想要鑽漏洞，在自由市場上 爭取原本子彈隊明星前鋒Juwan Howard，但總之，在薪資規定內，如果母隊就有需要 保留鳥權的自由球員，那在夏天討論薪資空間時必須將他們的薪資先以虛擬薪資的方 式預留空間，不巧今年火箭面對的Trevor Ariza、Clint Capela、Chris Paul三人都 屬於這樣的資格，也就是說在進入自由市場前，火箭根本沒有任何可以在市場上搶人 的薪資空間。 你要 CP3降價，那他得要降到領底薪，也就是唯一可以規避薪資規定的薪資空間算法 這個情況下，才有可能讓 CP3的降薪得到「幫助火箭在市場上搶人」的結果。就是底 薪而已，什麼3000萬、2500萬、1500萬都沒用。 2.CP3是球員工會主席 因為 CP3是球員工會主席，他自己的合約完全具有指標性的意義，如果連代表勞工談 判的工會主席都可以因為資方的任何困境而有所妥協，那就是代表資方以後可以用各 種方式說服勞方降薪，「因為連你們的主席都會為此降薪」。 每一支球隊都希望能組成像勇士那種陣容，但是當你沒有人技術性降薪、得利於薪資 空間上漲、正好有球員在之前先簽下相對便宜的合約讓球隊相對擁有闊綽的薪資空間 等等天時地利人和，每一支球隊都會發現要組成勇士這樣的陣容不只是要有球員佛心 降價就能完成，由於薪資規定保障球員的合約數字，球員也有權爭取對他們來說最大 的利益，而這一切都要建立在球員工會主席能夠和資方爭取才行。 由於以上理由，CP3在市場上根本沒有任何必要降薪，火箭也沒有任何理由說服CP3降 薪，相信兩造都早早就得知這個事實，所以才會讓他根本不用去市場上測試身價，早 早就和火箭談妥，而且真要講的話，CP3 可以要求的超級頂薪其實是5年2億，他最後 和火箭簽的合約，已經少一年4000萬了。 所以問題不是什麼CP3到底值不值一年4000萬，不只CP3，我想在某些人眼裡，整個聯 盟可能根本沒人值得4000萬，但這就是薪資規定裡給頂尖球員的身價行情，每一個覺 得自己可以當球隊王牌的人，都可以向資方爭取這一張合約，只是球隊要不要給你而 已。 意即，CP3 的這張合約，不論從球隊戰力或是薪資規定的角度，火箭無論如何都是必 須簽下去，既然如此，就無所謂合不合理。 而且說實話，這只是再次告訴我們，勇士這樣的陣容，是多麽難得、多麽剛好的時代 產物，而要對抗這樣的球隊、或是至少組成可以與之抗衡的陣容，在不考慮有人願意 低薪報團的情況下，有多麽困難。 ※ 引述《no1stark (花花公子史塔克)》之銘言： : 其實這個問題在CP3在當初簽約之際就一直爭到現在 : 再加上開季火箭的戰績不甚順遂，所以這個CP3的合約問題又被拿出來討論 : 這麼說吧，我並不認為火箭開給CP3四年頂薪有什麼所謂的對錯，只有合不合理 : 什麼合理?什麼不合理?我們先來簡單定義一下 : 如果你認為火箭該拚搏的是未來才是正道，大簽了年年4000萬的大約還真的不合理 : 而且你還要想想你這個未來值不值得拚?等一下會再做拚未來的討論 : 但如果你覺得火箭該拚的是當下，那我就覺得火箭這事並沒有做得不對 : 這麼說吧，火箭在上一季的實力定位就是衝擊總冠軍 : 也是聯盟中最有機會拉下勇士的球隊，但前提是隊裡要有CP3 : 如果你這季不簽CP3 : 那就等於還沒開季就直接跟大家宣布：這季我們放推，大家準備爭總亞軍跟勇士陪打 : 火箭有了CP3都還不一定能打贏勇士，沒CP3的火箭大概就是一支普通的季後賽球隊 : 運氣好可以像15年打到西冠然後毫無懸念的被勇士輕鬆淘汰 : 運氣不好大概就是打個一輪然後回家洗洗睡 : 你會問說不是還有個MVP等級的鬍子嗎?再加上沒簽CP3而留下來的Ariza和木鐵 : 配上Gordon餅皇等人怎麼可能那麼慘 : 這裡我們就來聊聊鬍子哥Harden : 為啥在雷霆三少時期，他的定位永遠都是老三呢?? : 老大天下第二人KD作為無庸置疑的球隊一把手撇除不論 : 西河跟鬍子爭過MVP，第一次以西河數據好看但鬍子戰績較佳小輸給老二西河 : 第二次MVP之爭就毫無懸念的頒給Harden幾乎沒啥爭議，究竟他哪裡不如西河? : 為啥大家聊他們三個幾乎都是老大KD老二西河老三鬍子? : 其實我覺得鬍子跟西河老實說是各有千秋 : 球商方面鬍子絕對是高過西河的，但是鬍子有個很明顯的弱點，就是體力不好 : 你常常看西河可以打滿四節還繼續橫衝直撞飛天遁地 : KD可以燒了三節之後用二樓跳投，省力兼維持一定的火力 : 而鬍子呢?在高強度的季後賽如果他要火力全開去幹分，大概只能撐個一兩節吧 : 尤其對上勇士這種進攻節奏快、防守強度也高的球隊，大概一節不到就沒力了 : 在火箭隊冷笑話8人輪替的體系下 : 鬍子作為第一得分點兼控球、第二得分點只配個Gordon : 例行賽還可以騙吃騙吃一下，到了高強度的季後賽則是完全不夠的 : CP3的價值在於他除了可以充當第二得分點、也可以控球串聯其他球員的火力 : 而不是單靠Harden拿分，其他人就等他切傳分球 : 所以你如果這一季不續簽CP3，等於就是直接放棄現在放眼未來 : 但是火箭的未來真的有比較好嗎?? : 首先是大家一直在幻想的勇士解體 : 雖然大家一直幹譙勇士無恥抱團云云，但講一句實在的 : 你有本事就像勇士一樣球隊四個明星主力有三個是自己養的 : 然後不但沒有更衣室風雲、團隊氣氛還和樂融融 : 雖然說我不敢保證次元勇不會解體，但是大家一起打球開心加上有冠軍可以拿 : 談價錢的時候真的會好談很多 : 這時除了在推特上講一些無啥意義酸言酸語你還能拿勇士怎辦?? : 就算退一步說明年KD跳出合約投身自由市場次元勇解體好了 : 莫雷就有保證能夠搶到KD或者可愛??換句話說一個只有鬍子的火箭有啥賣點吸引大咖? : 而且沒了KD勇士要留下KT和追夢綠就比較容易 : 勇士也只是從次元勇弱化成宇宙勇，依然是西區列強的強權 : 所以最務實的還是把握去年已經驗證過有機會扳倒勇士的當下 : 繞著鬍子和CP3去補強比去賭那些虛無飄渺的未來要務實多了 : 如果次元勇解體，你至少還有鬍子跟CP3這兩大本錢可以在西區殺出一片天 : 再來有人說CP3的身手加上他常受傷早就不值一年4000萬，可以花個便宜的錢簽他就好 : 我看了也是笑笑....在現今的市場你開2000萬簽個CP3等級的後衛試試?? : 怎麼可以這麼幽默還天真地以為你不花頂薪CP3會接受我也是醉了 : 你不給他頂薪他就跑去其他會開給他頂薪的球隊，就這麼簡單 : 還有球隊想靠他進季後賽呢 : 總之大概就是這樣 : 在討論花4000萬簽CP3是個錯誤前先搞清楚什麼叫做對什麼叫做錯 : 至少在我看來，火箭如果要在近年挑戰冠軍，這一步是很合理的 : 至於合理的作法能否得到好結果，那就只能聽天由命了 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.5.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1541331599.A.0F3.html
推
11/04 19:45, 5年前 , 1F
上一季西冠火箭可惜了 都已經聽牌了卻連輸兩場
11/04 19:45, 1F
→
11/04 19:45, 5年前 , 2F
這兩場又剛好是CP3缺席的場次
11/04 19:45, 2F
推
11/04 19:50, 5年前 , 3F
真的一個簡單的事實 薪資已經滿了 卻很多人看不懂
11/04 19:50, 3F
噓
11/04 19:51, 5年前 , 4F
關鍵時刻容易受傷的套牢股非買不可？
11/04 19:51, 4F
我只問你一個事實，今年夏天，火箭有任何一個機會、得到任何一個至少比 CP3好的 控球後衛嗎？ 不是交易喔。要談交易，火箭的籌碼也有限，湊薪資的角度是能拿出Ryan Anderson 啦，但是這種要有別隊總管裸照的交易方式還是省省吧。 既然沒有，那就代表只要失去CP3，就是宣告火箭放棄爭冠，從CP3方開的價碼，還有 火箭同意的速度，都說明這個事實。 你一句「關鍵時刻容易受傷的套牢股」只是說明你不知道 CP3對火箭的價值，也不知 道這種球員在市場上取得有多困難。
→
11/04 19:52, 5年前 , 5F
季後賽再說吧 現在談太早了
11/04 19:52, 5F
推
11/04 19:52, 5年前 , 6F
勇士就是這個時代的96公牛
11/04 19:52, 6F
→
11/04 19:52, 5年前 , 7F
雖然現在跌跌撞撞 但還是能進季後吧
11/04 19:52, 7F
噓
11/04 19:53, 5年前 , 8F
花四千萬只為了進季後這成本也太高
11/04 19:53, 8F
推
11/04 19:55, 5年前 , 9F
推，感謝你的補充
11/04 19:55, 9F
→
11/04 19:56, 5年前 , 10F
話是這樣講 我覺得因為這筆合約而破壞本來的陣形
11/04 19:56, 10F
→
11/04 19:56, 5年前 , 11F
根本沒意義
11/04 19:56, 11F
嗯......那什麼是火箭的陣型？ 火箭要的陣型就是兩個個人能力無比強大的後場持球點加上一個能接小球、能護框、 能配合擋拆戰術、能換防到外線的機動型長人，所以他們留下Capela，留下CP3。 總不會有人認為Harden+Ariza+Capela才是火箭的「陣型」吧？ 不論從2016的雷霆、騎士還是上季的火箭，都說明了要對抗勇士就是要有兩個極為強 大的持球點才行，這才是火箭要的「陣型」。火箭的確因此少了防守的人才，但是很 現實的，不論是Capela這種長人、或是 Ariza這種防守側翼，在現今聯盟行情裡都不 便宜，所以在已有兩個頂尖持球點的情況下，你很難同時留下這兩人。 沒有CP3的火箭，跟勇士連抗衡都稱不上，有了CP3的火箭，至少可以在打完五場後以 3：2領先，這說明了，有CP3才是火箭的陣型。
→
11/04 19:56, 5年前 , 12F
但 沒有cp3 也別想要打贏勇士
11/04 19:56, 12F
推
11/04 19:57, 5年前 , 13F
這賽季青賽 暴龍 公鹿 都有打敗勇士的實力
11/04 19:57, 13F
→
11/04 19:58, 5年前 , 14F
花4000萬只為了進季後賽 那差點打掉勇士的是哪隊?
11/04 19:58, 14F
推
11/04 19:58, 5年前 , 15F
推小鐵大
11/04 19:58, 15F
噓
11/04 19:58, 5年前 , 16F
我只回你一個事實吸痞殤在來抱腿前打到哪？是西爵
11/04 19:58, 16F
→
11/04 19:58, 5年前 , 17F
沒吸痞殤的火箭打到哪？是西決而且還是幹掉西痞殤
11/04 19:58, 17F
→
11/04 19:58, 5年前 , 18F
才打到西決的 到底誰比較需要誰
11/04 19:58, 18F
推
11/04 19:59, 5年前 , 19F
現在NBA比得已經不是籃球 而是薪資算數了
11/04 19:59, 19F
→
11/04 19:59, 5年前 , 20F
雖然我不怎麼喜歡火箭跟CP3 但他們很強是事實
11/04 19:59, 20F
→
11/04 20:01, 5年前 , 21F
看季後能打到哪囉 如果碰不到勇士 那就慘兮兮了
11/04 20:01, 21F
推
11/04 20:02, 5年前 , 22F
可是16-17沒有CP3，遇到馬刺就躺了耶
11/04 20:02, 22F
噓
11/04 20:02, 5年前 , 23F
一個來抱腿卻無實積又全隊最高薪 無疑鳩佔鵲巢 聘
11/04 20:02, 23F
→
11/04 20:02, 5年前 , 24F
雞司晨
11/04 20:02, 24F
先說，應該是牝雞司晨，然後我不確定你用這個意思在這裡形容的對不對。 嗯，火箭的確是為了爭冠才找CP3，CP3也是為了爭冠才留在火箭，這一點你要說他抱腿 我沒有意見。但是喔， 實績？有 CP3的火箭拿下隊史最多勝、幫助火箭成為這兩年唯一威脅勇士的球隊，這就 是他的實績。 全隊最高薪？CP3和Harden都是拿Super Max，後年他們實領數字會一樣，大後年Harden 的薪水數字就會超過 CP3，但這都沒意義，因為他們在規則上領的是同樣的薪水，造成 他們數字差異的，是當年的薪資上限，這不是CP3或Harden可以控制的。 (嗯好吧，你說因為他們的表現影響NBA的收入、影響轉播合約、影響薪資上限那也對)
推
11/04 20:02, 5年前 , 25F
正解
11/04 20:02, 25F
→
11/04 20:03, 5年前 , 26F
多一個CP3可以幫助鬍子控場不好嗎？
11/04 20:03, 26F
推
11/04 20:05, 5年前 , 27F
推抱腿無實績 BOX引戰迷迷無極限
11/04 20:05, 27F
推
11/04 20:08, 5年前 , 28F
56人需的好勤奮 平衡一下
11/04 20:08, 28F
推
11/04 20:09, 5年前 , 29F
1415不就打到西絕
11/04 20:09, 29F
14-15西區冠軍賽，只有Harden一個持球點導致於完全無力抗衡勇士的事實明顯可見， 而且那一年打完三場勇士就取得3：0的絕對優勢，上季則是打完五場後火箭3：2領先 。我覺得這兩年的差距是很明顯的。
→
11/04 20:12, 5年前 , 30F
如果給CP3 4000萬是必須的 那隔年失去ARIZA跟木鐵是
11/04 20:12, 30F
→
11/04 20:12, 5年前 , 31F
可預期的嗎?
11/04 20:12, 31F
→
11/04 20:13, 5年前 , 32F
如果是在預期之中 那開4000萬真的是必須的嗎?
11/04 20:13, 32F
Ariza要高薪，火箭留不住是正常的，但如果Mbah a Moute只要底薪，火箭為什麼沒有 留人的確值得討論，只是他上季最後也是傷兵，不知道狀況如何就是了。 另外，我覺得不是什麼4000萬是否必須，早在火箭決定要再拼一年而不是立刻拆陣容 的時候，基於上述理由，CP3這張4年1.6億早就勢在必行了。
噓
11/04 20:13, 5年前 , 33F
火箭在西痞殤擦西爵地板的時候就打到西決了 關於這
11/04 20:13, 33F
→
11/04 20:13, 5年前 , 34F
點你必須先認清 火箭的目標是總冠軍 不是西爵 西痞
11/04 20:13, 34F
還有 317 則推文
還有 5 段內文
→
11/05 07:51, 5年前 , 352F
CP3也想拿冠軍戒指 事實上火箭有是有籌碼可談的
11/05 07:51, 352F
推
11/05 07:53, 5年前 , 353F
球迷想要的跟球員想要的東西不一樣吧，他們是職業球
11/05 07:53, 353F
→
11/05 07:53, 5年前 , 354F
員，對自己的工作盡力爭取的最好的資待遇本來就沒
11/05 07:53, 354F
→
11/05 07:53, 5年前 , 355F
有錯
11/05 07:53, 355F
→
11/05 08:00, 5年前 , 356F
難道留木鐵跟Ariza放CP3會有任何競爭力可言嗎
11/05 08:00, 356F
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11/05 08:01, 5年前 , 357F
火箭是談了啊 CP3開5年Max最後拿的是4年Max
11/05 08:01, 357F
推
11/05 08:23, 5年前 , 358F
推
11/05 08:23, 358F
推
11/05 08:31, 5年前 , 359F
還是盤
11/05 08:31, 359F
推
11/05 08:50, 5年前 , 360F
有些人好像在跳針啊.....XD 推原PO
11/05 08:50, 360F
噓
11/05 08:52, 5年前 , 361F
原來是害怕勇士翻在火箭手上的勇迷朋友啊 還要大家
11/05 08:52, 361F
→
11/05 08:52, 5年前 , 362F
坦到你勇解體爽刷一波歷史地位 這麼怕輸的我看八成
11/05 08:52, 362F
→
11/05 08:52, 5年前 , 363F
寄生迷
11/05 08:52, 363F
推
11/05 09:20, 5年前 , 364F
老球迷出手就是不一樣 推一個
11/05 09:20, 364F
推
11/05 09:42, 5年前 , 365F
不管啦cp3拿頂薪就是小偷啦
11/05 09:42, 365F
推
11/05 09:45, 5年前 , 366F
推小鐵大，某人到底在跳針什麼拉...刷存在感嗎...
11/05 09:45, 366F
推
11/05 09:50, 5年前 , 367F
優文，看到一堆跳針的就是爽
11/05 09:50, 367F
推
11/05 10:14, 5年前 , 368F
推 薪資空間早爆才是火箭簽這約這麼快的主因
11/05 10:14, 368F
推
11/05 10:16, 5年前 , 369F
火箭不得不吃下這合約 cp3也夠意思的少簽一年 這林
11/05 10:16, 369F
→
11/05 10:16, 5年前 , 370F
林總總的處理就是為了對抗勇士 為什麼勇士這麼強 KD
11/05 10:16, 370F
→
11/05 10:16, 5年前 , 371F
表弟只拿那樣薪水 不強嗎
11/05 10:16, 371F
推
11/05 10:19, 5年前 , 372F
推優文
11/05 10:19, 372F
噓
11/05 10:25, 5年前 , 373F
某T？
11/05 10:25, 373F
推
11/05 10:29, 5年前 , 374F
某T讓人看得頭好痛= = 到底有什麼障礙 這篇講這
11/05 10:29, 374F
→
11/05 10:29, 5年前 , 375F
麼清楚了還不懂
11/05 10:29, 375F
推
11/05 10:32, 5年前 , 376F
推推優質
11/05 10:32, 376F
推
11/05 11:39, 5年前 , 377F
最好看不懂，只是為黑而黑的CP黑而已
11/05 11:39, 377F
推
11/05 12:00, 5年前 , 378F
推好文 扯受傷的真的跳針 誰會料的到季後賽受傷???
11/05 12:00, 378F
推
11/05 12:16, 5年前 , 379F
推樓主細心開導邏輯缺陷
11/05 12:16, 379F
推
11/05 12:46, 5年前 , 380F
優文 不是天天都有人降薪互抱的
11/05 12:46, 380F
→
11/05 13:14, 5年前 , 381F
某T是看不懂中文嗎？
11/05 13:14, 381F
推
11/05 13:37, 5年前 , 382F
最大的錯誤是引進甜瓜啦！cp3沒什麼好質疑的
11/05 13:37, 382F
噓
11/05 19:05, 5年前 , 383F
簽cp3沒有錯 錯的是價格 印象中沒人能搶
11/05 19:05, 383F
噓
11/05 19:16, 5年前 , 384F
這社會鄉民領低薪幫明星老闆談薪資真不容易
11/05 19:16, 384F
推
11/05 19:24, 5年前 , 385F
樓上這是話說完就自打嘴巴??真錯亂欸
11/05 19:24, 385F
→
11/05 19:53, 5年前 , 386F
不知道kawaipiano覺得應該簽多少？底薪嗎？
11/05 19:53, 386F
推
11/05 21:04, 5年前 , 387F
這篇說得這麼清楚，居然還有人看不懂...
11/05 21:04, 387F
推
11/05 23:47, 5年前 , 388F
價格就只有4000萬跟底薪兩種還在那邊喊價格有問題？
11/05 23:47, 388F
推
11/06 00:30, 5年前 , 389F
現在的宇宙勇只有2011小牛打得贏，而且靠我Dirk一個
11/06 00:30, 389F
→
11/06 00:30, 5年前 , 390F
人就夠了
11/06 00:30, 390F
噓
12/04 05:25, 5年前 , 391F
不如等搶ZION 搶個臭屁矮將沒洨用
12/04 05:25, 391F
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