[討論] Manu之後再無Manu

看板NBA作者 (拷貝3喵)時間5年前 (2018/09/27 14:36), 編輯推噓198(2141634)
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(文長,一個刺迷的偏見,慎入) 99選秀,馬刺在第29順位選了美籍6尺10中鋒Leon Smith,隨即將他交易給小牛 ,換成當年第40順位的克羅埃西亞籍6尺7前鋒Gordan Giricek和00的2輪選秀權 。 Leon Smith只在02及04分別穿老鷹及超音速球衣共出賽15場,場均6.9分鐘、2.2 分、2.2板。 Giricek沒穿過馬刺球衣出賽,又被換給灰熊,03-08穿過灰熊、魔術、爵士、七 六人及太陽球衣,共384場,場均9.6分、2.5板、1.5助。 然後才是第57順位的Manu Ginobili,當年還有8個非美籍的球員中選,順位都在 Manu之前,包括24的AK47及36的王治郅。 運氣,馬刺連續20年強盛的重要關鍵因素之一。 97的運氣在抽中狀元籤,當年不選TD是棒槌,會淪為歷史笑柄,事後豬哥看,當 年除了TD,只有第9順位的T-Mac跟第3順位的槍西能在歷史留名。 99選中Manu更是完全的運氣,當年第1輪有多位先發-明星等級的球員,馬刺一個 也沒機會,第57順位也沒甚麼需要認真了,關於當時的選擇有不同故事版本,又 豬哥論,Buford承認當初根本沒意料Manu這麼強,所有刺迷也如是。 菜鳥Manu在經過Bruce Bowen跟Pop一整季的摧殘,像是個橫空出世憑空出現的高 手,03季後冒出頭,05總冠軍戰攀至巔峰,從此馬刺在禁區有無與倫比的基石TD ,後場則有長髮飄逸的天才Manu,撐起馬刺最大的兩片天,奠定04-08 強力冠軍 候補的基礎,因為Manu加入,TD終於擺脫血汗,且關鍵時刻有個分擔自幹組織重 責的強力援手,從而延長生涯,這馬刺的兩張臉再歷經09-11 個人及球隊打法的 轉型期後,兩人攜手再創12-15逐鹿冠軍的稀有成就(14冠軍太巨大,TD從此毫無 疑問4號歷史第一、Pop博得快慢及攻守兼修、最能活用及調整球隊陣型打法的美 名)。 I am Manu,that's what I do. 給菜鳥TD當老大的決定很簡單,不給當才是棒槌。而關於Manu的故事卻是這樣, 菜鳥年Manu一上場就來個背傳失誤,那時候腦袋還恐固力的Pop氣炸了飆他,Manu 就這句話回Pop,故事結局是Pop屈服了,放手給Manu自由發揮,連TD跟TP終其生 涯都被放在馬刺體系中限制特定的打法及角色,只有Manu被Pop賦予在體系中(不 是自帶體系,Manu一直在體系內)自由發揮的特權,這是Pop開啟宗師地位的重要 決定之一。 話說回來,隊上的兩張臉都攻守兼修,技能包都外溢包含其他位置(TD4、5號、Manu 2、1號),只需要幫他們找合適的幫手,不需要找”保護”他們某些弱點(通常是防 守)的球員,工作態度及人和從沒問題,又只盡本分不自以為是搶GM跟教練的工作( 這也很重要),還都願意讓教練罵、為球隊屈就去打第六人,這教練跟制服組的工作 實在好做許多,TD跟Manu、TD及Manu跟教練及制服組,都是魚幫水水幫魚,在老闆 財力及城市吸引力有限的狀況下,正向循環造就北美職業運動的傳奇。 所以Manu有了生涯前6年的3個冠軍,加上3次挑戰連霸失利,03是奇兵、04是0.4秒 的背景、05總冠軍戰是跟TD同等巨大的存在、06在二輪對小牛G7 Q4最後關鍵對Dirk 犯規、07是太陽除TD之外的另一個心頭痛處、08打到三輪時傷勢嚴重影響身手被湖 人輕鬆解決,時間快轉往後看,13總冠軍戰先有G5精彩演出再有G6的落賽、14又有 驚天一扣震驚全世界(暑假卻開刀去),每個冠軍Manu都是關鍵、每次連霸失利也都 有Manu巨大的關鍵存在。 再快轉繼續看,17最後一場被退休的Manu,季後第一輪先有連續場次得分吃蛋、然 後又有第二輪關鍵對鬍子的驚天一鍋;18的Manu只剩8.9分、2.5助,PER 12.9,卻 又不只一場拯救馬刺,保住連續打入季後的紀錄,相較於TD無論輸贏長期穩定的高 效(令人印象深刻的失利只有13的槌地板),Manu的演出或許是另一種形式的love me or hate me,更加戲劇性,有高就有低、有低就有跌深強力反彈。 長期關注Manu的刺迷都知道,Manu那篇寫的很棒的退休聲明並不是偶而為之,Manu 在社群軟體上的發言一向可觀,他不只告訴球迷:我在想甚麼,還會鉅細靡遺地說 我為什麼這樣想、我的幾樣相互衝突的想法是甚麼、在這些想法底下我在做甚麼、 我如何做決定。Manu曾提過他有時很準、有時突然找不到準星,也提過17季後的起 伏,他都用同樣的規律準備比賽然後上場,準星總會找回來、狀況總會恢復云云, 這是Manu在球技之外另一個迷人之處,他會親自述說在這些成功與失敗的瘋狂演出 中他的內心小劇場,而不是只有記者的轉述及故事,以及大可略過不看的公關場面 話。 而對在台灣的刺迷而言,透過網路散播,老早就廣知只要機票、球票錢砸下去,海 報畫出來,提早到場在一樓觀眾席處恥力全開舉著海報鬼吼鬼叫,Manu就會來幫你 簽名,還可以順便要自拍合照,台灣刺迷多次登上官網,或許,Manu對台灣有印象 ,或許,等到他造訪台灣那一天並不是夢。 關於Manu,最大的爭議或許是他在歷史上能佔到甚麼位置? 國際籃壇,他是史上最佳之一。 在NBA,25歲打到40歲,場均及累積數據、生涯個人成就平凡無奇,官方發布歷史 2 號排名,Manu排23,近代球員(就我看過的)在前的是:MJ大神(1)、Kobe(2)、Wade( 3)、AI(5)、鬍子(6)、雷槍(7)、滑翔機(8)、T-mac(10)、VC(11)、KT(12)、神米 ( 15)、Iso-Joe(22) 。 Manu 的進攻強勢在何處,大家都很熟悉。我從很少被提到的Manu的防守講起,Manu 是有抄截能力的防守球員,尤其擅長預測傳球路線的截球,他巔峰期時有時會追求賭 博性抄截而失位,體能開始下滑之後就理智地減少這動作,Manu的身材標準體能好, 強項是過擋及跟人對位的技術極佳,選擇繞前或繞後過擋、繞路或緊追跟上跑位者的 能力比Kawhi跟Green都好(他倆常撞牆,Kawhi強在單防、Green強在協防),Manu是打 擋拆持球的大師、防擋拆持球者也好,這樣的技術包並不常見(多的是會打不會守的) ,單防及協防的技術、態度、專注力都具備,綜合不是大鎖,但全生涯在防守端持續 能至少獨善其身,不至於成為被打點的對象,也能承擔車輪戰對手側翼明星的工作 ( Pop喜歡在季後拿來對付Kobe等頂尖得分手的手段)。 Manu大概從09(31歲)開始出現脫離巔峰期的現象、場均時間及得分在12呈現大幅縮減 、Per從13的19.0、14的20.0 後開始走低,他的轉型癥結在於體能退步跟不上超強的 預測球場動態及傳球眼,換句話說,以前過的了傳的到的變成離譜失誤的比例增加, 防守他開始減少賭博性抄截,更專注在守好自己的對位,進攻除了很一般的增加投射 及切入增加拋投之外,他的轉型特殊在於他的腦細胞及眼球重新解構組合,在場上畫 出適應他退化體能的切入及傳球路線,影片板還有今年他跟VC對決2 人都精彩演出的 嗨賴,VC的得分全投射,Manu卻只有一球外線,其他全切入,這也是某種另類的神乎 其技,40歲的後場球員,非天賦異稟又累積大量實戰經驗不可得,另外我只想得到MJ 大神能在40歲還保有殺傷對手的切入能力。 TD在生涯最後一年,對付勇士之流的大三分時代強隊,在防守端的傷害已經無法彌補 進攻端的貢獻,TP的防守也早就是被對手利用的弱點( 現代籃球針對體型最差的一號 位做攻擊已成趨勢,非TP之過),只因陣容缺陷(替補PG的能力差TP太多),所以讓 TP 除了今年刻意練兵,還是陣中最被依賴的PG,反而是生涯前期看起來得分技術最依賴 體能打底的Manu始終持續領導球隊,在最後關鍵時刻持球做進攻,直到18開季三巨頭 只剩他(TP傷停)在名單中,仍扛著後場第1人的角色(也是馬刺陣容太爛) 打完最後一 季。 眾所皆知,Manu的嗨賴多到炸裂,尤其是傳球嗨賴多到根本是傳奇PG的水平;他的英 雄命從生涯初期把Kobe大鯊魚當作歐洲步背景、直到末期爆扣雷槍Bosh、提前起跳蓋 鬍子;再加上他的Twitter 、他的簽名合照、他在退休聲明自豪地說從來沒跟隊友鬧 不和、被其他球星恭維是史上最佳之一、改變比賽,還有Messi跨界恭維湊熱鬧,Manu 就是這樣特殊的存在。 Manu排23的主因是平庸的場均及累積數據所致,另還有幾個爭議點: Manu在NBA沒當過老大。但有相當比例球迷(包括我)認為Manu在國際賽中首度及兩度 擊敗美國NBA明星隊的輝煌成就,就足以證明他的帶隊能力根本不是問題。 Manu的場均數據被壓縮,是因為打第六人的關係。我想更準確地說,應該是Pop在他 全生涯都控制他的上場時間,生涯單季場均時間只有2季超過30分鐘,相比TD前6 季 都超過38分鐘,只有11後的5季不到30分鐘,TP曾連續11季超過30分鐘,就可以看出 Pop對他的刻意保護,也因此延長他的生涯,這是不爭的事實。Manu生涯平均場均25.4 分鐘,若像TP的生涯場均31.1分鐘被使用,我想依據Manu 的身手及季後的經典賽事 表現,應該可以推論他能在效率不減的狀況下等比例提高他的數據,而不至於生涯從 沒有單季得分破20、助攻破5、抄截破2,但卻可能減損他的生涯長度,魚與熊掌。 馬刺體系壓縮球星數據。Manu的得分多是球隊第3(少數第2)、助攻常駐第2 、抄截常 駐第1(直到Kawhi、Green入隊),不論是前期壓節奏打半場、後期提速打傳導,不只Manu ,三巨頭都適應良好,但從Manu的助攻Per 36只有一季破7來看,以Manu的控場傳球 能力及大量持球,這個數據有點低,或許馬刺進攻體系確實某程度壓縮球星數據。 最後,我認為巨頭球隊都有榮耀集中歸於老大的現象,這是人類記錄歷史的常態,TD 是攻守俱頂尖的老大,獎項拿到手軟很正常,有助其競逐歷史地位,Manu不同某些副 手巨頭在巔峰期曾有當老大累積的場均數據可以加分,減損了客觀評價他的數據事實 ,又或許,非美籍也有關係。 我們都知道籃球數據仍在致力於精準量化球員的能力及表現,現有數據還是很難正確 評價大鎖球員,但現有數據也不容易評價擁有強力進攻技術的Manu,關注Manu的球迷 都看過很多文章致力於挖掘進階及特殊條件的數據,以證明Manu是個歷史級的2 號, 這些數據或許並不被重視到足以提升Manu的歷史地位,又或許正因有這些數據才排23 ,不然可能更低,總結而言,我認為團隊勝率這種簡單直觀的數據是被考慮的,但進 階或特殊條件數據應該是被忽略的,不然其他球員或許沒能像Manu被挖出這麼多來, 但也會有,而這會把評價排名給過度複雜化。 那為什麼Manu會有改變比賽、史上最佳之一之類與排名顯不相符的評論呢?答案不難 ,也是廣為人知: Manu的妙傳是NBA(不只2號位)歷史級的,量多且質精,有評論(包括我)認為是魔術MJ 之後最屌。 Manu的歐洲步被大量模仿,連中前鋒都在學,成為廣泛被使用的切入技術,不同於MJ 的後仰跳投,那太吃體能跟協調性,唯有Kobe能學九成像,雖然沒有球員能像Manu踩 出步幅、角度變化那麼大,又乾淨不偷步的歐洲步,但學個幾分像在實戰中偶爾就有 用,更不用說Wade跟鬍子擁有自我風格的模仿。 Manu的英雄命,不解釋。 Manu的球的觀賞性是頂尖水準,論球技,他不是純得分手,卻精於把對手當嗨賴背景 ,且具備1 號先發程度的控場,在場上刁鑽、狡猾、詭詐,只要能在場上獲利,護球 出拐、假摔、騙犯規都來不客氣,即使知道他要走左邊、知道他走右邊也幾乎都拉回 左手,他還是極度難以預測及對付。 論球風,對岸知名寫手張佳瑋評得最好:冰一般的冷靜火一般的熱情,Manu能常態演 出讓你從沙發跳起來鬼吼鬼叫、他也鬼吼鬼叫自我激勵的球,但他幾乎沒在場上失去 冷靜過,即使被對手幹拐也只摸摸鼻子繼續打(反正他的拐也是凶器),MJ跟Kobe都是 霸氣外露壓制全場,生氣了就打爆你,Manu的霸氣或許沒這麼強烈,但外顯偏執狂般 的求勝意志是同等級的,也因此刺迷早有絕境看Manu的說法流傳,Manu表現出風格就 是他的其中一個中文綽號”刺客”,保持絕對冷靜地使出嚇傻眾人的殺招給對手致命 打擊。 撇開在巔峰期的鬍子跟KT不談,若同以巔峰期看,我不認為Manu對抗Wade、AI、雷槍 、滑翔機、T-mac 、VC、神米會落於下風,尤其Manu有多個季後賽經典系列的實績, 若在季後賽場上遇到他們,對決絕對是至少相互抵消,至於歷史排名,4冠球隊的第2 人、始終是冠軍候補隊的關鍵時刻持球者、晚期不被時代淘汰、長青生涯,若把數據 的比重降低,拉高在球隊中的定位角色比重,替球隊贏球比個人的漂亮數據更重要, 那第23絕對是低估了。 鬼切傳禿、刺客、蝙蝠殺手、失去一睪的男人...這些專用梗結束了,Manu是個腦袋 清晰的人,他下決定開啟他人生的另一段旅程,TD退休時我無限感概惆悵,這兩年我 學到撇開傷痛、拒絕無奈接受現實就是一種成長,天下無不散的筵席,激情過後天亮 也要說再見,我無限祝福Manu。 Manu之後再無Manu,擁有持球自幹及組織傳球2項最重要最珍稀的進攻技術、某項進攻 技術的先行發揚者、唬爛好球及關鍵球的嗨賴數量炸裂、全生涯(包括歐洲及國際籃球 )鎖血英雄命、在巔峰期受命去打第六人,還會有下一個Manu型態的球員嗎?非常非常 非常難。 Gracias Manu,感謝你帶給我們突破想像的籃球。 ----- (以下是一個刺迷的囈語) 2年前,距離後TD時代的新賽季前21天時,我PO文致敬TD,也自我預約Manu退休時再寫 一篇,今年我就斷斷續續地收集資料及構思,Manu在暑假長途旅行後的靜默期拉長時, 或許不少刺迷就心有所感了吧,果不其然Manu貼出退休聲明,我開始著手打字,但寫了 一篇,丟掉,再寫一篇,又丟掉,因為我總是被這季的紛擾不斷浮上心頭干擾,我的文 字充滿跟Manu無關的心痛、情緒及偏激,然後前幾天開季媒體日,我打開許多沒看的官 網首頁,赫然發現Manu退休的消息還在首頁置頂,好吧,給自己的作業還是得交,查了 一下今天應該是新賽季開季倒數20天,給自己時間壓力,重新整理情緒,放棄貼大量數 據,打掉重練撕掉重寫。 在這裡,我有點訝異版友撰寫的Manu致敬文很少,至少相較於TD退休差很多,就我認知 ,台灣刺迷跟AT&T Center穿球衣的觀眾一樣,三巨頭最偏好Manu跟TD的應等量齊觀(或 對兩人的情感投射相似強烈),我腦補可能原因: 2年前TD退休,所有GDP合作的輝煌數據就結算了,但應有相當比例的刺迷是到今年才強 烈感受到GDP時代真的完全走入歷史。 Kawhi 出走,讓刺迷終於面臨強隊末路的常態:失去基石球員,這是馬刺自90上將入隊 以降,快30年了第一次遭遇這種由盛轉衰的最大困境。 Kawhi人生如此不堪,應該每個刺迷對這場大戲都已有定見,但沒有任何一個刺迷(或球 迷)窺得全貌,所有論點基礎都有情報缺損、情報真偽難辨(最大的困難是可靠消息源說 出的公關話) 、難以合理解釋某些反向情報的情形,不腦補無以下結論,始終不明所以 被矇在鼓裡的感覺是苦悶的。 曾經,Kawhi被期待的模板從Bowen換成Marion再換成Pippen,然後Kawhi打出競逐MVP等 級的身手,沒有任何一個刺迷能預料到,喔,制服組也是。12前我曾經以為馬刺的運氣 已經用完,接著就是漸漸更衰落的過程,Kawhi 卻給了刺迷無比希望,我天真以為馬刺 逆天違反人生無常的定律,居然再度延續世紀末的強運,不是另一個TD,但Kawhi 也夠 嗆,然後,今年的故事就不用說了。 從期待Kawhi復出到神隱、50勝中斷、Pop 喪妻、Kawhi人生越演越烈、再被勇士談笑間 處理、TP離開、Kawhi跟Green一起走,刺迷已經被連續重擊,每個刺迷(包括我)心中都 有不同比例的傷心、氣憤、無奈的複雜情緒吧,當最可預期的Manu退休成真時,反而不 知要如何屏除對於這整季紛擾帶來的跌落谷底的情緒,進而有邏輯脈絡的表達對Manu的 致敬吧。 最後,無論是堅持對馬刺不離不棄、想把Pop的生涯看完、想對LMA表示感謝…等不同原 因續追馬刺,或決意棄追馬刺,1月3日19:30(美國時間)暴龍造訪AT&T Ceter這場比賽 對於每個過去式或現在式的刺迷來說都應該必看;也希望,若干年後,Pop 出回憶錄, Kawhi、Manu、TP、LMA、Green(你不要再說公關話啦!) 等人也都暢談18賽季的紛擾, 或許所有歷經這個賽季的刺迷比起競逐另一個冠軍,還更想要的是這個答案。 交卷,報告完畢,Go Spurs Go! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.44.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1538030199.A.D45.html

09/27 14:42, 5年前 , 1F
推 剛看完他的嗨賴
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09/27 14:44, 5年前 , 2F
推Manu GDP已經是回憶了QQ
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09/27 14:45, 5年前 , 3F
雖然你很努力 但有些句子讀起來真的不順
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09/27 14:52, 5年前 , 4F
這種如果就跟 Sabonis如果早十年打NBA、姚明如果沒
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09/27 14:52, 5年前 , 5F
受傷 他們成就會有多高一樣, 無從證實的
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09/27 14:55, 5年前 , 6F
推 Manu
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09/27 14:56, 5年前 , 7F
IBIZA兄,我了,就刺迷偏見,請海涵
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09/27 14:57, 5年前 , 8F
就是一隻白色Kobe
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09/27 14:58, 5年前 , 9F
把頭髮獻給惡魔的男人
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09/27 14:58, 5年前 , 10F
推~最愛的球員
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09/27 15:00, 5年前 , 11F
絕境看馬努阿
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09/27 15:06, 5年前 , 12F
推Manu 巔峰真的強
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09/27 15:06, 5年前 , 13F
他是我每一部他的精華都會看完的球員
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09/27 15:08, 5年前 , 14F
淚推
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09/27 15:09, 5年前 , 15F
淚推~遺憾沒去看過現場
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09/27 15:09, 5年前 , 16F
不是刺迷 但尊敬馬奴 推推
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09/27 15:10, 5年前 , 17F
之前有幫忙拉明星賽票 可惜改制度沒入選
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09/27 15:11, 5年前 , 18F
事後豬哥是三小
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09/27 15:13, 5年前 , 19F
不是刺迷,但感同身受,因為也一直看著馬刺,無不
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09/27 15:13, 5年前 , 20F
散宴席。這種形式更值得回味,馬刺就是團隊,連結
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09/27 15:13, 5年前 , 21F
束也是用團隊的形式去崩解。也許該敬可愛,讓刺迷可
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09/27 15:13, 5年前 , 22F
以換種心態不帶遺憾去認知早就結束
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09/27 15:14, 5年前 , 23F
淚推
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09/27 15:14, 5年前 , 24F
推,05 final看到manu弧頂拿球,就會有點閃尿出來
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09/27 15:16, 5年前 , 25F
看錯還以為是Maru要退休了
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09/27 15:17, 5年前 , 26F
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09/27 15:17, 5年前 , 27F
推!!
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09/27 15:18, 5年前 , 28F
就是MANU帶我進入NBA世界的
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09/27 15:19, 5年前 , 29F
好文推
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09/27 15:20, 5年前 , 30F
優文
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09/27 15:22, 5年前 , 31F
最後一段囈語寫的很有感觸...唉
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09/27 15:24, 5年前 , 32F
manu 唯一喜歡的馬刺球員
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09/27 15:25, 5年前 , 33F
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09/27 15:27, 5年前 , 34F
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09/27 15:27, 5年前 , 35F
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09/27 15:31, 5年前 , 36F
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09/27 15:33, 5年前 , 37F
推推馬紐只有一個啊啊啊啊啊
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09/27 15:33, 5年前 , 38F
推 看了快哭了QQ
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09/27 15:36, 5年前 , 39F
09/27 15:36, 39F
還有 185 則推文
09/28 09:55, 5年前 , 225F
淚推鬼禿
09/28 09:55, 225F

09/28 11:07, 5年前 , 226F
每次他持球,都會有種莫名的期待
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09/28 11:17, 5年前 , 227F
本來想明年去美國看Wade Dirk 跟Manu 結果只能看其
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09/28 11:17, 5年前 , 228F
中兩個了
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09/28 11:21, 5年前 , 229F
推 manu
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09/28 11:21, 5年前 , 230F
最愛的NBA球員,沒有之一
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09/28 11:24, 5年前 , 231F
個人認為manu是jordan後改變nba最多的人,歐洲步,
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09/28 11:24, 5年前 , 232F
背傳,胯下傳,多種假動作,第六人的價值,假摔…帶
09/28 11:24, 232F

09/28 11:24, 5年前 , 233F
來那麼多,我認為歷史上沒那麼多人在他之前
09/28 11:24, 233F

09/28 11:32, 5年前 , 234F
推推!感謝Manu給馬刺太多奇跡
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09/28 11:48, 5年前 , 235F
感人,一個時代結束了
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09/28 11:57, 5年前 , 236F
優質好文推!!!
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09/28 12:04, 5年前 , 237F
淚推manu
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09/28 12:24, 5年前 , 238F
真的神Manu
09/28 12:24, 238F

09/28 12:42, 5年前 , 239F
好文推
09/28 12:42, 239F

09/28 12:58, 5年前 , 240F
推 Manu
09/28 12:58, 240F

09/28 13:19, 5年前 , 241F
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09/28 13:41, 5年前 , 242F
嗚嗚嗚嗚我的GDP
09/28 13:41, 242F

09/28 13:56, 5年前 , 243F
最愛的球員
09/28 13:56, 243F

09/28 14:32, 5年前 , 244F
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09/28 14:40, 5年前 , 245F
Manu我就推!
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09/28 15:02, 5年前 , 246F
好文推
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09/28 15:14, 5年前 , 247F
我是很喜歡Manu啦 但這篇真的文句不順 很多贅詞= =
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09/28 15:21, 5年前 , 248F
雖然歐洲步不一定是學Manu,但Manu是歐洲步代表之一
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09/28 15:47, 5年前 , 250F
字字血淚字字感激 22年刺迷向你致敬
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09/28 16:23, 5年前 , 251F
推,最愛manu,因為它才開始打球,一轉眼已經當爸了
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09/28 16:23, 5年前 , 252F
,謝謝馬刺的陪伴
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09/28 17:14, 5年前 , 253F
深度文推
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刺迷淚推
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09/28 18:42, 5年前 , 255F
謝謝你的發文懷念!不發到馬刺版也是很好的
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09/28 19:18, 5年前 , 256F
精彩好文
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09/28 22:13, 5年前 , 257F
!!
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09/28 22:13, 5年前 , 258F
淚推!
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09/29 01:31, 5年前 , 259F
寫得真好呀!!!
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09/29 07:47, 5年前 , 260F
他不是被稱為白色Kobe
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09/29 08:11, 5年前 , 261F
推!
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09/29 11:24, 5年前 , 262F
大推優質文
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09/29 16:28, 5年前 , 263F
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09/30 00:19, 5年前 , 264F
真男人
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文章代碼(AID): #1Rh7ftr5 (NBA)