[討論] LBJ在東區到底有沒有比較吃香?

看板NBA作者 (matthew)時間6年前 (2018/02/23 18:38), 6年前編輯推噓142(16523390)
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到底是LBJ躲在東區,還是球星們在躲LBJ呢? 這是個無解的問題,因為牽扯到的因素太多,個人推薦N大 #1QZh6qtM 這篇的想法 所以退一步討論,球員身在東區有沒有比較吃香呢? 這就要分例行賽跟季後賽來討論了 討論之前先確認,「西強東弱」在過去20年是客觀事實,我之前有整理過 #1QGHBCe3 (NBA) 討論東強或西強時指的是 整體平均強度 無論是哪邊強,都不代表另一個分區的頂尖隊伍不強(如果要討論誰最強的話那看總冠就好) 但是,季後賽碰到的隊伍強度就很值得討論了 這件事會一直被拿出來討論,主因就是有人覺得長期這種狀況會造成季後賽不公平 這絕不是假議題,因為過去儘管有過東強的時代,但沒有出現過如此長期的不平衡狀態 如果只考慮戰績,西區的競爭絕對遠大於東區 上季分區的12-0只證明了勇士是另一個層級的存在,無法說明西區沒競爭力,這是兩回事 如果你認為上述說的有理就繼續看下去吧 例行賽部分,我們逐年列出來看 *縮水賽季,50勝隊伍已用勝率換算 T=暫時,截至2/22 ┌───┬──────┬──────────┬──────────┬─────┐ │ 賽季 │例行賽(排名)│ 對東戰績 / 對西戰績│ 對東八強 / 對西八強│對50勝↑隊│───┼──────┼──────────┼──────────┼─────┤ 03-0435W-47L(9th) 29W-25L / 6W-22L 16W-15L / 1W-15L 4W-16L 04-0542W-40L(9th) 26W-26L / 16W-14L 9W-19L / 5W-11L 4W-15L 05-0650W-32L(4th) 34W-18L / 16W-14L 16W-12L / 8W- 8L 6W- 8L 06-0750W-32L(2nd) 31W-21L / 19W-11L 12W-13L / 8W- 8L 5W- 9L 07-0845W-37L(4th) 28W-24L / 17W-13L 13W-13L / 5W-11L 9W-19L 08-0966W-16L(1st) 40W-12L / 26W- 4L 18W- 9L / 12W- 4L 12W- 7L 09-1061W-21L(1st) 38W-14L / 23W- 7L 16W-11L / 11W- 5L 18W-10L 10-1158W-24L(2nd) 38W-14L / 20W-10L 13W-12L / 8W- 8L 8W-13L │*11-1246W-20L(2nd) 35W-13L / 11W- 7L 18W- 9L / 5W- 7L 11W- 9L 12-1366W-16L(1st) 41W-11L / 25W- 5L 17W- 8L / 13W- 3L 9W- 5L 13-1454W-28L(2nd) 34W-18L / 20W-10L 16W-12L / 11W- 5L 11W- 7L 14-1553W-29L(2nd) 35W-17L / 18W-12L 18W-10L / 9W- 7L 12W-10L 15-1657W-25L(1st) 35W-17L / 22W- 8L 14W-10L / 10W- 6L 6W- 5L 16-1751W-31L(2nd) 35W-17L / 16W-14L 15W-12L / 6W-10L 9W- 9L T17-1834W-22L(3rd) 25W-12L / 9W-10L 11W- 6L / 3W- 8L ?W- ?L └───┴──────┴──────────┴──────────┴─────┘ 由於LBJ沒受過大傷,就容我忽略少數缺賽,直接拿他在騎士、熱火時期的球隊戰績列出 對上西區表現較突出的剛好就是2度拿下66勝的球季,號稱超級單核那季 & 熱火二連霸賽季 LBJ目前生涯例行賽勝率為0.667(745W-372L)←以這勝率為上表的上色標準 對東區勝率為0.683(486W-225L),面對西區勝率則為0.638(259W-147L) Conference G GS MP FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK TOV PTS/G Eastern 711 710 38.8 .502 .333 .747 .586 7.3 7.1 1.6 0.8 3.4 27.2 Western 406 406 38.9 .505 .359 .726 .584 7.4 7.2 1.7 0.8 3.5 27.0 這是LBJ生涯例行賽對戰東西區的成績,可以看到傳統數據幾乎是毫無差別 依照一個數據,各自表述的原則可以得到下列兩種結果 1.LBJ真的有夠強,打比較強的西區數據毫不遜色 2.LBJ在弱區混還打不出比較好的數據zzz 以數據面來說,LBJ躲東區刷數據這種言論基本上不成立(酸點很多,要酸請找別的) 以戰績面來看,LBJ身在東區確實比較吃香(這是客觀事實,同樣數據但勝率有差) 那大家常說的「西強東弱」究竟是不是發明來酸LBJ的呢? 個人敢說絕對不是,這只是一個長期觀察的結果被反映出來,這件事老早就有人在討論了 再來,大家更在意的季後賽部分(只能用假設狀況來呈現) 先來看看,相同的戰績如果在西區季後賽排名跟對手會怎麼變動 假設前提: ()內代表分區排名 1.LBJ的球隊在分區季後賽都能順利晉級 2.用戰績直接進西區排名並與該種子互換(避免擠掉後面種子影響其他對戰組合、結果) 3.不考慮被交換的西區球隊能否在東區出線(不然到時候又爭辯這支去東區能不能稱霸) 2003-04 賽季 克里夫蘭騎士 35W-47L(9) 此戰績在西區排第13 2004-05 賽季 克里夫蘭騎士 42W-40L(9) 此戰績在西區排第10 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2005-06 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-2 巫師 3-4 活塞 ------ ------ 50W-32L(4) 42W-40L(5)64W-18L(1) ------ ------ 熱 火 4:2 曼菲斯灰熊 獨行俠 馬刺 太陽 熱火 獨 行 俠 49W-33L(5) 60W-22L(4)63W-19L(1)54W-28L(2) (東冠) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───────────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2006-07 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼───── 克里夫蘭騎士 4-0 巫師 4-2 籃網 4-2 活塞 50W-32L(2) 41W-41L(7)41W-41L(6)53W-29L(1) 騎 士 ? 0:4 丹佛金塊 馬刺 太陽 爵士 馬 刺 45W-37L(6) 58W-24L(3)61W-21L(2)51W-31L(4) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 註:這季獨行俠(1)第一輪被勇士(8)老八傳奇以4-2幹掉 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2007-08 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-2 巫師 3-4 青賽 ------ ------ 45W-37L(4) 43W-39L(5)66W-16L(1) ------ ------ 塞爾提克 4:2 波特蘭拓荒者 ------ ------ ------ ------ 湖 人 41W-41L(10) ------ ------ ------ ------ └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 註:西區第八為金塊(50W-32L)、第九為勇士(48W-34L) ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2008-09 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-0 活塞 4-0 老鷹 2-4 魔術 66W-16L(1) 39W-43L(8)47W-35L(4)59W-23L(3) 再次對決 魔 術 1:4 洛杉磯湖人 爵士 火箭 金塊 魔 術? 湖 人 65W-17L(1) 48W-34L(8)53W-29L(5)54W-28L(2) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 註:這季LBJ打西區強隊戰績威猛 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2009-10 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-1 公牛 │ 2-4 青賽 ------ 61W-21L(1) 41W-41L(8)50W-32L(4) ------ 再次對決 塞爾提克 3:4 洛杉磯湖人 雷霆 爵士 太陽 塞爾提克? 湖 人 57W-25L(1) 50W-32L(8)53W-29L(5)54W-28L(3) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 註:聯盟一直想塑造的 23 對決 24 連兩年都失敗 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2010-11 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 邁阿密熱火 4-1 76人 │ 4-1 青賽 4-1 公牛 58W-24L(2) 41W-41L(7)56W-36L(3)62W-20L(1) 熱 火 ? 2:4 洛杉磯湖人 黃蜂(鵜鶘) 獨行俠 雷霆 獨 行 俠 57W-25L(2) 46W-36L(7)57W-25L(3)55W-27L(4) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 註:這年馬刺(1)第一輪被灰熊(8)老八傳奇以4-2幹掉 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2011-12*賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 邁阿密熱火 4-1 尼克 │ 4-2 溜馬 4-3 青賽 46W-20L(2) 36W-30L(7)42W-24L(3)39W-27L(4) 熱 火 ? 4:1 洛杉磯湖人 金塊 雷霆 馬刺 雷 霆 41W-25L(3) 38W-28L(6)47W-19L(2)50W-16L(1) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── *縮水賽季,由原本82場變66場,戰績上黃色換算勝率為正常球季50勝以上 ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2012-13 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 邁阿密熱火 4-0 公鹿 │ 4-1 公牛 4-3 溜馬 66W-16L(1) 38W-44L(8)45W-37L(5)49W-32L(3) 熱 火 ? 4:3 奧克拉荷馬雷霆 火箭 灰熊 馬刺 馬 刺 60W-22L(1) 45W-37L(8)56W-26L(5)58W-24L(2) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐ │2013-14 賽季│分區第一輪│分區第二輪│分區冠軍賽│ 總冠軍賽 │ 實際狀況 │ ├──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ │ 邁阿密熱火 │ 4-0 山貓 │ 4-1 籃網 │ 4-2 溜馬 │ │ │ │ 54W-28L(2) │43W-39L(7)│44W-38L(5)│56W-26L(1) │ 熱 火 │ │ ? │ 1:4 │ │ 休士頓火箭 │ 拓荒者 │ 馬刺 │ 雷霆 馬 刺 │ │ 54W-28L(4)54W-28L(5)│62W-20L(1)59W-23L(2) │ │ └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴─────┘ ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2014-15 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-0 青賽 │ 4-2 公牛 4-0 老鷹 53W-29L(2) 40W-42L(7)50W-32L(3)60W-22L(1) 騎 士 * ? 2:4 波特蘭拓荒者 灰熊 勇士 火箭 勇 士 51W-31L(4) 55W-27L(5)67W-15L(1)56W-26L(2) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── *如果視為西北組龍頭則在西區排第4,若非則排第7(這邊直接讓LBJ算西北組龍頭) ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2015-16 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-0 活塞 │ 4-0 老鷹 4-2 暴龍 57W-25L(1) 44W-38L(8)48W-34L(4)56W-26L(2) 騎 士 ? 4:3 奧克拉荷馬雷霆 獨行俠 馬刺 勇士 勇 士 55W-27L(3) 42W-40L(5)67W-15L(2)73W- 9L(1) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── ┌──────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────2016-17 賽季分區第一輪分區第二輪分區冠軍賽 總冠軍賽 實際狀況 ──────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ 克里夫蘭騎士 4-0 溜馬 │ 4-0 暴龍 4-1 青賽 51W-31L(2) 42W-40L(7)51W-31L(3)53W-29L(1) 騎 士 ? 1:4 洛杉磯快艇 爵士 勇士 馬刺 勇 士 51W-31L(4) 51W-31L(5)67W-15L(1)61W-21L(2) └──────┴─────┴─────┴─────┴─────┴───── 總結一下,如果將LBJ的球隊放到西區時,以戰績下去排名進入季後賽──────┬─────┬─────┬───────┐ │ 分區排名 │第一輪對手│第二輪對手│分區冠軍賽對手│ ├──────┼─────┼─────┼───────┤ 1.8名 9.1 勝 10.5 勝│ 3.3 └──────┴─────┴─────┴───────┘ 註:表內均為平均值,已扣除未進季後賽年份 昨天看到有版友說LBJ來西區應該可以5冠5FMVP 大家每次都講完就沒下文了,我就逐年列出來,條件也還算公道吧 請問大家覺得哪幾年LBJ能在西區出線呢? 補充: LBJ生涯面對東區季後賽的對手(總冠軍賽大家都很清楚我就不列了) ┌─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬────┐ │ │ 勝率50%│ 41~49勝 │ 50~59勝 │ 60勝 │ 總計 │ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼────┤ │ 總勝敗 │ 12W- 0L64W-17L │ 36W-20L │ 14W- 9L │126W-46L ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼────┤ │ 勝率 │ 100%79.0% │ 64.3% │ 60.8% │ 73.3% ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼────┤ │ 系列賽 │ 3-016-08-2 │ 2-2 │ 29-4 ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼────┤ │系列賽勝率│ 100%100%80% │ 50% │ 87.9% └─────┴─────┴─────┴─────┴─────┴────┘ 姆斯可說是打遍東區無敵手,尤其對後段種子毫不留情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.17.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1519382300.A.1B8.html

02/23 18:40, 6年前 , 1F
腦袋沒壞掉都知道東區比較好打吧
02/23 18:40, 1F
這我不敢肯定

02/23 18:40, 6年前 , 2F
打西區數據會比較出色是因為強隊多啊需要LBJ本人出
02/23 18:40, 2F

02/23 18:40, 6年前 , 3F
手 東區一些坦隊交給小弟們去收拾就好
02/23 18:40, 3F

02/23 18:41, 6年前 , 4F
不然你會說姆斯總冠軍賽場均大三元 所以勇士比季賽
02/23 18:41, 4F

02/23 18:41, 6年前 , 5F
的對手好打嗎
02/23 18:41, 5F

02/23 18:41, 6年前 , 6F
姆斯的強沒有人懷疑 但待在東區等於年年好籤運
02/23 18:41, 6F

02/23 18:42, 6年前 , 7F
也是事實 這兩件事可以並存
02/23 18:42, 7F
我也覺得這是並存的,但很少聽到這種聲音

02/23 18:42, 6年前 , 8F
推 中肯好文 但你會被詹迷ㄒㄩˉ
02/23 18:42, 8F

02/23 18:43, 6年前 , 9F
他們不能接受自己的神有一點污點的
02/23 18:43, 9F
汙點?沒有汙點吧

02/23 18:45, 6年前 , 10F
他們會說這是假議題
02/23 18:45, 10F

02/23 18:45, 6年前 , 11F
"LBJ來西區應該可以5冠5FMVP" 這應該是反串捧殺吧
02/23 18:45, 11F
#1QZhSxOz 你跟我說這是反串捧殺?

02/23 18:46, 6年前 , 12F
昨天看到有版友說 Curry是籃球之神 還好我有腦袋
02/23 18:46, 12F

02/23 18:47, 6年前 , 13F
吃香
02/23 18:47, 13F

02/23 18:47, 6年前 , 14F
現在贏太多變成污點 我真是笑了
02/23 18:47, 14F

02/23 18:47, 6年前 , 15F
無法面對的現實
02/23 18:47, 15F

02/23 18:48, 6年前 , 16F
其實看不大出所以然
02/23 18:48, 16F

02/23 18:51, 6年前 , 17F
#1QZhSxOz 下面一票lbj迷高潮的要死 全都是反串 那
02/23 18:51, 17F

02/23 18:51, 6年前 , 18F
也太厲害了吧 集體反串 666
02/23 18:51, 18F

02/23 18:52, 6年前 , 19F
Lbj贏的多就是因為在東區啊 死不肯承認
02/23 18:52, 19F

02/23 18:53, 6年前 , 20F
躲東區不只球迷在說
02/23 18:53, 20F

02/23 18:53, 6年前 , 21F
很多球評 國外球迷都知道東區好打 只有某些人選擇
02/23 18:53, 21F

02/23 18:53, 6年前 , 22F
性失憶
02/23 18:53, 22F

02/23 18:55, 6年前 , 23F
年年東冠卻有五亞不就證明在東區過很爽 遇到西區就
02/23 18:55, 23F

02/23 18:55, 6年前 , 24F
姆斯家鄉在東區 剛出道又被家鄉選中 好友也在東區球
02/23 18:55, 24F

02/23 18:55, 6年前 , 25F
隊 我還真想不到去西區的理由
02/23 18:55, 25F

02/23 18:56, 6年前 , 26F
我覺得你的配色有點眼花撩亂xD
02/23 18:56, 26F

02/23 18:56, 6年前 , 27F
吃鱉嗎 這麼簡單的道理還需要一堆討論做啥@@?
02/23 18:56, 27F

02/23 18:57, 6年前 , 28F
這你可能要問國防部長
02/23 18:57, 28F

02/23 18:58, 6年前 , 29F
你這數據今年可能沒甚麼用 說不定第一輪就掰了
02/23 18:58, 29F

02/23 18:58, 6年前 , 30F
有個盲點 就是東區有15隊 75個先發 可是卻找不出第
02/23 18:58, 30F

02/23 18:58, 6年前 , 31F
二個會被說在東區得利的球員
02/23 18:58, 31F

02/23 18:59, 6年前 , 32F
想問 所以你把LBJ球隊 置換到西區相同戰績的位置
02/23 18:59, 32F

02/23 18:59, 6年前 , 33F
然後呢? 你要用甚麼方式 證明LBJ無法在西區出線?
02/23 18:59, 33F
我沒說、也無法證明他不能出線,只是有人說可以所以我反問大家哪些年有機會

02/23 18:59, 6年前 , 34F
因為迷迷口中的聯盟第一人是東冠王才需要討論阿
02/23 18:59, 34F
還有 504 則推文
還有 24 段內文
02/24 00:35, 6年前 , 539F
答案是肯定的 當然不吃香
02/24 00:35, 539F

02/24 00:37, 6年前 , 540F
最簡單來想~ 應該是三冠零亞~ 這樣百分百奪冠率耶~
02/24 00:37, 540F

02/24 00:38, 6年前 , 541F
吃香喝辣呀
02/24 00:38, 541F

02/24 00:39, 6年前 , 542F
這樣要酸亞軍或是要捧連續進總冠的 都沒得說嘴了
02/24 00:39, 542F

02/24 00:45, 6年前 , 543F
補充一下~ 我說的是LBJ的隊伍直接搬去西區~
02/24 00:45, 543F

02/24 00:52, 6年前 , 544F
哈哈某迷常常掛在嘴巴吧連續7年進總冠軍賽換到西區
02/24 00:52, 544F

02/24 00:52, 6年前 , 545F
變一堆二輪遊,而且這還是用東區戰績直接放到西區,
02/24 00:52, 545F

02/24 00:52, 6年前 , 546F
例行賽西區打西區球隊的場次可比東區打西區多多了~
02/24 00:52, 546F

02/24 01:03, 6年前 , 547F
哈哈 沒差吧 反正有冠軍就好
02/24 01:03, 547F

02/24 01:04, 6年前 , 548F
這答案只有LBJ去西區才會知道,可是他也老了
02/24 01:04, 548F

02/24 01:23, 6年前 , 549F
每年西區戰績贏這麼多,姆迷看不懂就很喜歡亂扯
02/24 01:23, 549F

02/24 01:25, 6年前 , 550F
姆迷這麼捧姆斯,結果姆斯不支持合併,哪招?
02/24 01:25, 550F

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其實根本沒好吵的 LBJ有統治力+東區較輕鬆 兩者共存
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團太大跟球員強度無關,KD和LBJ還是很強,講他們不強`
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有點超過了
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東弱喊這麼多年 每個詹酸只會在那補腦 都喊這麼多年
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了 不會叫西區球星來東區嗎? 是他們不想來 還是不
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敢來? 怎不組一組來東區? KD怎不加塞爾提克要加勇
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士? 因為西區球星更大團啊 隨便加一組西區球隊
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直接完整戰力 就猛到哭了 西區強權哪個不大團?
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跑橋怎不留東區? 甜瓜怎不留東區? cp3怎不來東
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區?吉米怎不留東區?表弟怎不來東區? 只說姆斯球
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隊大團 怎不說西區球隊也都大團 根本雙重標準 更不
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用說薪資比較了 很明顯騎士陣容根本不值這個總薪資
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東強西弱 真正的意義其實就是 沒巨星敢挑戰姆斯
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只願意在西區 待在完整強權陣容 來擊潰姆斯罷了
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02/24 03:13, 6年前 , 565F
球員每個都很努力 才踏得上nba這個舞台 根本沒必要
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在酸來酸去
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02/24 03:35, 6年前 , 567F
你這個標題的答案連姆咪都不好意思回答
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02/24 03:39, 6年前 , 568F
反正在哪都有人酸 連紅色光頭都有人酸人品差了 是雜
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02/24 03:39, 6年前 , 569F
魚大家還懶得酸
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02/24 04:42, 6年前 , 570F
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02/24 05:11, 6年前 , 571F
居然還有人覺得姆絲沒偷到便宜 真為他們擔心......
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02/24 11:25, 6年前 , 572F
yuan講的這麼正義自己也在酸其他球員 科科
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02/24 12:50, 6年前 , 573F
我如果要酸不只這樣好嗎
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02/24 15:05, 6年前 , 574F
結論就姆斯組那麼大團到西區最多也只有兩亞或兩冠
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02/25 11:05, 6年前 , 575F
好爽 有沾酸要被水桶
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02/26 08:35, 6年前 , 576F
你這樣假設某迷引以為傲的單核打進總冠就沒了 會7p
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02/26 08:35, 6年前 , 577F
upu喔
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02/26 10:44, 6年前 , 578F
你超認真 給個推
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文章代碼(AID): #1QZ-yS6u (NBA)
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