Re: [情報] Tim Duncan生涯對戰馬刺以外勝率都破五成

看板NBA作者 (USA)時間6年前 (2018/01/13 12:20), 編輯推噓22(73推 51噓 258→)
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統計數字是冰冷的，可以顯示結果， 但將事情的過程納入考量，往往會有不同的看法和解讀。 Kobe的湖人經過邁向巔峰(97-99)，紫金三連冠(00-02)， 紫金王朝結束(03-04)，Kobe主政初期(05-07)，重返榮耀到二連冠(08-10)， 湖人漸走下坡(11-13)，湖人黑暗期(14-16)。 TD的馬刺也是經過陣容的變化，連帶戰力在每個年代各有消長。 雙塔時代(98-01)，TD單核之第一次換血(02-04)， 雙衛養成之三劍客黃金年代(05-07)，三劍客下坡年代(08-09) TD時代第二次換血(10-11)，戰力回升至奪冠(12-14)， TD將退休(15-16)。 Kobe和TD在季後賽第一次相遇在1999年 湖人邁向巔峰vs馬刺雙塔時代 這年是馬刺雙塔最巔峰的一年，TD主攻，大羅輔佐， 大歐和Kobe還未到巔峰，禪師也還沒來湖人， 馬刺給了湖人一顆鴨蛋。 TD打爆了湖人禁區，雙塔限制了大歐的發揮。 當時馬刺的策略很明白，防堵大歐，Kobe當時未成氣候。 (湖:馬=0:4) 第二次相遇在2001年 湖人三連霸時期vs雙塔時代 這年雖然是雙塔時代，但已經是雙塔為主攻的最後一年。 這時大歐 Kobe 禪師已經合體，加上馬刺後場重兵Anderson受傷。 換湖人賞馬刺一個鴨蛋。 馬刺第一要務是限制大歐， 寧可後場爆也要限制大歐，加上後場人手告急，造成Kobe爆發。 (湖:馬=4:4) 第三次相遇在2002年 湖人三連霸的最後一年vsTD單核時代 這年馬刺開始換血，開始進行鋒線的養成計畫， 再度削減大羅的角色。 換血仍需要時間，後場仍是稚嫩殘破狀態。 第一要務還是限制大歐，未養成的後場仍不是Kobe的對手， 也造成Kobe的爆發。 (湖:馬=8:5) 第四次相遇在2003年 紫金王朝結束vsTD單核時代的冠軍 這年馬刺是換血第二年，後場的戰力已提升， 打湖已有一套模式，儘量不讓大歐有拿球的機會， 讓Bowen等後場防守悍將和Kobe放對和糾纏。 Kobe的數據可能也是很好，但是明顯地與大歐內外交攻的戰力不如以往。 加上TD第六戰後段一人打爆湖人禁區， 最終被馬刺終結王朝。 (湖:馬=10:9) 第五次是2004年 F4年代vsTD單核時代的最後一年 這年馬刺雖不算換血，但陣容也有不小的變化， 大羅退休，船長離隊，又多了幾個新面孔。 志在復仇的湖人多了Malone Payton等曾經是一方之霸的狠角色。 馬刺第五戰敗在0.4秒的誤判後，第六戰氣勢一瀉千里被湖人打敗。 這一系列仍是將重心放在限制大歐，Kobe的進攻能力仍在馬刺允許的損傷。 (湖:馬=14:11) 第六次是2008年 湖人將重返榮耀 vs 馬刺三劍客年代開始下坡 馬刺三劍客巔峰期分別拿下來05 07的冠軍， 湖人在那時代處在季後賽一輪，直到綠葉養成，Gasol的到來。 Kobe為主的湖人終於能和馬刺正面較量， 可惜Manu這年傷痛不斷，前一輪對黃蜂已傷，這一輪對湖人已經毫無狀態， 造成Kobe在此系列爆發。 TD在此年也是開始有傷痛，湖人又找來Gasol與之抗衡。 馬刺再度敗給湖人。 (湖:馬=18:12) 後來湖人締造二連霸，剛好是馬刺換血期，兩隊沒遇上 (09-10)。 隨後馬刺換血成功，戰力開始回升，甚至奪冠湖人卻開始走了下坡 雖然這段時間馬刺有剃了湖人一次光頭，但Kobe缺席那系列 (11-14) 隨後馬刺仍是強隊，湖人再進入黑暗期，兩隊就再也沒在季後賽遇到。 綜觀歷史，Kobe的湖人對TD的馬刺當中的18勝12負當中，(99 01 02 03 04) 兩人交手的初期，湖人贏的前三次剛好是大歐巔峰期， 也是馬刺防守的最主要對象。 此時期湖人已經贏三次，輸兩次，勝負場為14勝11負。 馬刺雙衛狀態戰力最巔峰的時期，Kobe已是湖人的一哥， 但湖人當時戰力不算強權仍在一輪，根本沒有交手的機會(05-07) Kobe的爆發為主因贏得比賽的是08那次，但可惜的是Manu已受傷。 TD和Gasol的較量雖佔上風，但也多少也被限制。 然而，08之後馬刺一直以湖人為假想敵，最顧忌的是湖人的三塔， 反而希望湖人球給Kobe，(因為對馬刺而言防守策略更簡單明瞭)， 與更早年害怕大歐一般。 以馬刺迷的角度，TD時代的馬刺最顧忌的是湖人的禁區， 包括巔峰大歐，F4時的大歐Malone聯手，以及三塔， 反而不是Kobe。 ※ 引述《MrSatan》之銘言： : Kobe季後賽打馬刺真的算不錯 : POPO的馬刺:1997~2017 : POPO+TD的馬刺:1998~2016 : G>=20 季後賽戰績 : Player From~To G W-L Win% PTS PTS FG% : Kevin Durant 2012~2017 22 14-8 0.636 28.0 615 0.517 : Kobe Bryant 1999~2008 30 18-12 0.600 28.2 847 0.473 : Derek Fisher 1999~2014 47 25-22 0.532 8.3 391 0.405 : Shaquille O'Neal1999~2008 30 15-15 0.500 22.4 673 0.526 : Dirk Nowitzki 2001~2014 33 15-18 0.455 23.4 771 0.482 : Jason Kidd 1998~2010 22 10-12 0.455 12.8 282 0.370 : Nick Collison 2005~2016 20 9-11 0.450 4.4 87 0.607 : Amare Stoudemire2003~2010 25 10-15 0.400 24.0 600 0.511 : Shawn Marion 2000~2014 34 13-21 0.382 11.5 391 0.421 : Shane Battier 2004~2014 21 8-13 0.381 4.6 97 0.446 : Steve Nash 1998~2013 37 12-25 0.324 16.0 593 0.474 : Zach Randolph 2011~2017 20 6-14 0.300 15.2 304 0.415 : Eduardo Najera 2001~2010 22 5-17 0.227 2.5 56 0.313 : [ POPO的馬刺:1997~2017] Kobe的勝率第二(G>=20) 勝場第二 均得分第一 總得分第一 : [POPO+TD的馬刺:1998~2016] Kobe的勝率第一(G>=20) 勝場第二 均得分第一 總得分第一 : 列其他可能有興趣場次也比較夠的 : Player From~To G W-L Win% PTS PTS FG% : Karl Malone 1998~2004 11 8-3 0.727 16.6 183 0.429 : Stephen Curry 2013~2017 10 6-4 0.600 26.1 261 0.466 : Klay Thompson 2013~2017 10 6-4 0.600 13.8 138 0.385 : Draymond Green 2013~2017 10 6-4 0.600 7.4 74 0.393 : RussellWestbrook2012~2016 18 10-8 0.556 23.4 421 0.387 : Robert Horry 1999~2003 19 10-9 0.526 5.3 101 0.327 : James Harden 2012~2017 12 6-6 0.500 21.5 258 0.446 : Dwyane Wade 2013~2014 12 5-7 0.417 17.8 213 0.463 : Chris Bosh 2013~2014 12 5-7 0.417 12.8 153 0.496 : Chris Paul 2008~2015 18 7-11 0.389 20.9 376 0.482 : Ray Allen 2005~2014 18 7-11 0.389 14.0 252 0.456 : Marc Gasol 2011~2017 16 6-10 0.375 16.1 258 0.468 : Blake Griffin 2012~2015 11 4-7 0.364 23.0 253 0.467 : LeBron James 2007~2014 16 5-11 0.313 25.4 406 0.456 : Pau Gasol 2004~2013 13 4-9 0.308 15.1 196 0.494 : ChaunceyBillups 2001~2005 10 3-7 0.300 14.6 146 0.420 : Vince Carter 2014~2017 17 5-12 0.294 11.1 188 0.462 : Rasheed Wallace 1999~2005 11 3-8 0.273 14.2 156 0.468 : Kevin Garnett 1999~2001 8 2-6 0.250 21.4 171 0.453 : Carmelo Anthony 2005~2007 10 2-8 0.200 23.0 230 0.453 : Mo Williams 2012~2014 6 0-6 0.000 8.0 48 0.513 =>0勝最多敗 : ※ 引述《abc0325 (迷途小羔羊)》之銘言： : : 44.8 33.1 81.6 5.1 4.7 1.4 0.6 25.6 >季後賽平均 : : 47.6 35.5 73.9 5.8 4.9 1.3 0.2 29.3 >季後賽對馬刺(2000~2008) : : Popovich對於Kobe的評價: : : 把Kobe的得分限制在30以下就是成功的 : : 因為每當他出手時,我們只有默默祈禱,因為沒有其它辦法 : : Kobe的進攻能力是最頂級的，他能用任何方式來終結比賽 : : 我曾經最想執教的便是Kobe 但我從來都沒有機會得到他 : : 如果在馬刺Kobe將比在湖人更加偉大 : : 順便一提 Kobe季後賽對馬刺也是所有球員中 平均得分最高的.. : ※ 編輯: MrSatan (36.227.93.95), 01/12/2018 22:07:44 : → hmt17 : 推\ 01/12 22:23 : 推 kaga1991 : 怎麼老大跟lbj對上馬刺跟平常的表現顛倒 是防守策 01/12 22:36 : → kaga1991 : 略跟兩人的攻擊型態有關嗎 01/12 22:36 : 推 QoGIVoQ : 馬刺的防守很常放投不放切吧 01/12 22:37 : → QoGIVoQ : 而且馬刺對不合理的硬幹沒轍 01/12 22:38 : 推 richard1003 : Popo自己都說Kobe是他的噩夢 01/12 22:40 : 推 csyang : 反正我只知TD在馬刺，每年都帶進季後賽 01/12 22:45 : 推 mbaplayer : 樓上說的有理! 01/12 23:09 : 推 leo755269 : 哪隊不怕不合理的on fire? 01/12 23:15 : → tco : POPO 真的被KB殺怕了，這10多年馬刺有多少防守大將 01/12 23:34 : → tco : 08年西冠有兩場比賽都領先到20+，硬是被KB逆轉 01/12 23:35 : → tco : 馬刺有很多好的射手群，如果KB在馬刺，進攻可以拉 01/12 23:36 : → tco : 很開 01/12 23:36 : → allenblack : 史上最強教練在KOBE面前還是束手無策 01/12 23:47 : 推 jkduke : fisher 專打馬刺? 01/12 23:48 : 推 abc0325 : 08年那場 老大FG 五成多 場均快30分 01/12 23:49 : 推 Knicksmelo : Kobe 08季後打馬刺場均29.2分 .533命中率 01/13 00:05 : → violing613 : 而且五場球只有11次罰球 01/13 00:25 : → violing613 : 那年馬刺防守效率第三 01/13 00:27 : 推 Dex5566 : 上一篇的柯黑怎麼都消失了 01/13 00:36 : 推 fgeorge2258 : 老大季後賽遇到特定隊伍都會爆發 01/13 01:07 : 推 Gsun : 我科黑啦 但打馬刺真的酸不出來 想想馬刺還有髒苞( 01/13 01:12 : → Gsun : a.k.a生涯年製造機, 遇到他 今年就是你生涯年)還能 01/13 01:12 : → Gsun : 打出這樣成績 01/13 01:12 : 推 shyh : 馬刺20年來有15個球季被淘汰 季後賽打敗馬刺的很多 01/13 04:25 : 推 gotohikaru : 08只記得聯盟的馬後炮 那幾年馬刺射手群的季後賽 01/13 04:35 : → gotohikaru : 名產 拉再開也沒用 名產店老闆應該是波妞XD 01/13 04:35 : 推 shyh : 用同樣方法檢驗德國足球國際賽 也會有一堆德國殺手 01/13 04:47 : 推 fande : 我刺就屬於合理籃球的極致阿，遇到不合理的KB真的 01/13 04:54 : → fande : 超容易跪 01/13 04:54 : → hohoman : 08鬼切打黃蜂時，腳就大傷，西冠等同消失，這才是 01/13 07:18 : → hohoman : 馬刺敗仗主因。 01/13 07:18 : → hohoman : 13-16年，馬刺季後賽要碰到湖人完全沒有機會。 01/13 07:25 : → hohoman : 外來明星隊員的多寡對砍將影響甚大，少了就季賽求 01/13 07:30 : → hohoman : 生不易。 01/13 07:30 : 噓 b174040406 : 講的好像湖人沒傷一樣 01/13 07:51 : → b174040406 : 拜南大傷 姐姐也有傷 01/13 07:51 : → b174040406 : 老大手指 漆鈣 全身都有傷 01/13 07:51 : → b174040406 : 每當表現好科酸就開始找理由 01/13 07:51 : → hohoman : 呵呵小傷也比，TD還讓一條腿出賽，三巨頭傷1.5頭， 01/13 07:56 : → hohoman : 要這樣算嗎？ 01/13 07:56 : 推 ByronRamos : 事實就是輸了 這種比誰傷多的很難看啦 01/13 08:08 : → b174040406 : 99年 哎呀 你看湖人被馬刺剃光頭 01/13 09:28 : → b174040406 : 01年 大羅有傷也三巨頭不成氣候 01/13 09:29 : → b174040406 : 02年馬妞TP還嫩 03你看又輸馬刺 04年 靠大歐才贏的 01/13 09:31 : → b174040406 : 08年 馬刺後場有傷 01/13 09:31 : → b174040406 : 贏了就說嘴 輸了就說傷 標準科黑 嘖嘖 01/13 09:31 : 推 jagr : 打湖人第一戰第三節還20分領先,第五戰上半場剩三分 01/13 09:32 : → jagr : 鐘還有16分領先,這種輸法真的不算,因為只有1.5個巨 01/13 09:32 : → jagr : 頭 01/13 09:32 : → jagr : 這樣看TD的第一冠打當年尼克真的不能算了 01/13 09:33 : → hohoman : 科捧向來將首功/殺手端給KB,得分多=殺手的迷思無解 01/13 09:51 : → hohoman : ，看來歐肥加索算路人吧！ 01/13 09:51 : → hohoman : 講主因=不算敗仗，奇談奇談！ 01/13 09:53 : → hohoman : 馬刺對湖人季後賽04前多是對歐肥的無解，根本無法否 01/13 09:56 : → hohoman : 認啊！ 01/13 09:56 : → hohoman : 歐肥搭KB季後賽98‘99兩次被剔光頭，算歐肥戰犯， 01/13 10:06 : → hohoman : 但KB沒事，因為他菜，隔年00冠軍算他的，這時他不 01/13 10:06 : → hohoman : 菜了，也是柯捧的主調之一。 01/13 10:06 : 推 seemoon2000 : Kobe季後打馬刺確實打不錯 遇到包叔也一樣 01/13 10:21 : 推 b174040406 : 文章主旨在講老大打馬刺　又開始扯到季後賽　總冠軍 01/13 10:21 : → b174040406 : 有時候沒料就不要硬講　很丟臉 .. 01/13 10:22 : 推 mark30204 : 身為刺迷 當時的確對kobe很頭痛 01/13 10:30 : → hohoman : 肯定馬刺季後賽對歐肥=沒料，回不了的事實還真有料 01/13 10:51 : → hohoman : ，拿料自己抹臉吧！ 01/13 10:51 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1515817212.A.5EE.html
推
01/13 12:24, 6年前 , 1F
大推
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01/13 12:25, 6年前 , 2F
0.4秒並不是誤判,也從來沒人說是誤判
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01/13 12:26, 6年前 , 3F
不管啦 老大就是強
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Popo本人都說Kobe是他的噩夢,你連他講的都不信
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硬要扯馬刺比較怕塔那也隨你
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01/13 12:27, 6年前 , 6F
那句話是希望湖人球都給Kobe
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不怕歸不怕但被爆發三次系列賽
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0.4秒youtube上一把抓 讀秒真的慢了
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推
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因為除了Duncan之外，馬刺禁區沒有人是LAL對手啊
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那句話是Kobe退休後講的....
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Kobe的那句話從以前一直聽過
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推
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刺迷自嗨
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01/13 12:28, 6年前 , 13F
裁判響哨和紀錄台按表難免有時差,那不能說是誤判
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01/13 12:29, 6年前 , 14F
我看對湖人的比賽 真的比較怕湖人的大歐和禁區
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01/13 12:29, 6年前 , 15F
Kobe拿球 真的沒在怕的
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而且當時規則還沒有改,這球完全合法
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不好意思 我以馬刺的角度來看這件事
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01/13 12:30, 6年前 , 18F
我們當時真的比較不怕球塞給Kobe處理
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當然Kobe得分能力很強很猛 但 還是比較怕你們的禁區
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01/13 12:30, 6年前 , 20F
你覺得你比Popo更能代表馬刺就是了
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推
01/13 12:30, 6年前 , 21F
反串刺迷喔 不怕被kobe處理阿 因為後場都馬被爆
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01/13 12:31, 6年前 , 22F
想法簡單到一看就懂......連更怕大歐馬龍都來了XD
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推
01/13 12:31, 6年前 , 23F
沒在怕的，反正根本守不住
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噓
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阿Q耶 只會說自家缺人不成熟 不是怕
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01/13 12:31, 6年前 , 25F
你自稱代表整個群體真的好嗎
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推
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嗨成這樣沒救了
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01/13 12:32, 6年前 , 27F
自己去看精華區 01 02湖人贏馬刺kobe絕對是原因
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01/13 12:32, 6年前 , 28F
還是如果你認為推文也是冷冰冰的話 那我也沒辦法
01/13 12:32, 28F
推
01/13 12:32, 6年前 , 29F
廢話 誰不知道湖人奪冠傳統都是有S級的禁區
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01/13 12:33, 6年前 , 30F
然後就被Kobe打爆了
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01/13 12:33, 6年前 , 31F
0.4秒就是規則黑洞造成是誤判 不然幹嘛改規則
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推
01/13 12:33, 6年前 , 32F
信不信你說馬刺怕歐肥。這刺迷又會反過來說大歐數
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01/13 12:33, 6年前 , 33F
據沒贏過雙塔所以不怕
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推
01/13 12:34, 6年前 , 34F
馬刺一定是怕大歐的啦，一直駭不就是證據嗎
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01/13 12:35, 6年前 , 35F
有人說不怕巔峰大歐 這才是反串
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01/13 12:35, 6年前 , 36F
昨天有數據不敢出現，為黑而黑就跑來囉
01/13 12:35, 36F
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01/13 12:36, 6年前 , 37F
當時根本沒球隊不怕的，一拿到球就輾給你看
01/13 12:36, 37F
推
01/13 12:36, 6年前 , 38F
你要想喔 你說未成氣候的數據還要被平均 那你就知道
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01/13 12:36, 6年前 , 39F
之後Kobe到底猛的多誇張了~~
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還有 303 則推文
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01/13 15:27, 6年前 , 343F
有水分...然後被瘋狂打臉才又來腦羞扯科迷怎樣 = =
01/13 15:27, 343F
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01/13 15:30, 6年前 , 344F
打什麼臉了 誰被打臉
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01/13 15:30, 6年前 , 345F
馬刺湖人季後賽打那六次 前五次馬刺最忌暐者大歐
01/13 15:30, 345F
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01/13 15:32, 6年前 , 346F
Kobe算第二 這是我的本意
01/13 15:32, 346F
推
01/13 15:35, 6年前 , 347F
在Shaq面前Kobe是第二，這當然對。
01/13 15:35, 347F
噓
01/13 15:35, 6年前 , 348F
凹凹凹
01/13 15:35, 348F
→
01/13 15:35, 6年前 , 349F
可是在三塔面前，Kobe還是第二嗎？
01/13 15:35, 349F
噓
01/13 15:35, 6年前 , 350F
?
01/13 15:35, 350F
→
01/13 15:42, 6年前 , 351F
輸了系列賽是允許的損傷XDD
01/13 15:42, 351F
噓
01/13 15:43, 6年前 , 352F
我重看了一次你的廢文 除了第一次對陣之外每次
01/13 15:43, 352F
→
01/13 15:44, 6年前 , 353F
KOBE都被你用爆發來形容 你真的確定是馬刺故意放
01/13 15:44, 353F
→
01/13 15:44, 6年前 , 354F
KOBE爆發? 還是因為從來根本就沒人車的贏KOBE>
01/13 15:44, 354F
→
01/13 15:44, 6年前 , 355F
因為馬刺內線有Duncan才只能全力限制大歐
01/13 15:44, 355F
→
01/13 15:45, 6年前 , 356F
呵呵呵呵呵 你是不是輸不起啊
01/13 15:45, 356F
噓
01/13 15:59, 6年前 , 357F
如果規則改成只要禁區沒輸就算馬刺贏我相信那的確是
01/13 15:59, 357F
→
01/13 15:59, 6年前 , 358F
合理損傷
01/13 15:59, 358F
噓
01/13 16:07, 6年前 , 359F
反串刺迷？
01/13 16:07, 359F
噓
01/13 16:43, 6年前 , 360F
被戳破開始顧左右而言他
01/13 16:43, 360F
噓
01/13 16:56, 6年前 , 361F
刺迷：拜託球給KOBE 然後就被Kobe幹到放暑假XDDD
01/13 16:56, 361F
噓
01/13 17:07, 6年前 , 362F
08被KOBE打爆 09 10自己廢碰不到說KOBE不如三塔
01/13 17:07, 362F
→
01/13 17:11, 6年前 , 363F
不對 前五次主要是大歐貢獻的 第六次才是Kobe
01/13 17:11, 363F
→
01/13 17:12, 6年前 , 364F
自己看錯還說戳破
01/13 17:12, 364F
噓
01/13 17:21, 6年前 , 365F
你不覺得邏輯很怪嗎，寧可後場爆也要限制大歐，爆
01/13 17:21, 365F
→
01/13 17:21, 6年前 , 366F
掉就打包放暑假了欸，還是馬刺不想拿晉級拼冠軍只要
01/13 17:21, 366F
→
01/13 17:21, 6年前 , 367F
守住大歐感覺開心就好？
01/13 17:21, 367F
推
01/13 17:29, 6年前 , 368F
照這神邏輯 湖人不怕TD TD是湖人允許的損傷 寧可讓T
01/13 17:29, 368F
→
01/13 17:29, 6年前 , 369F
D爆也要分別限制大羅跟趴車 這策略很成功
01/13 17:29, 369F
推
01/13 17:33, 6年前 , 370F
暴龍最不怕Kobe了，把其他人都限制的非常好
01/13 17:33, 370F
→
01/13 19:49, 6年前 , 371F
被Kobe 打爆到輸球也能說成防守重心不在Kobe.....
01/13 19:49, 371F
→
01/13 19:50, 6年前 , 372F
按照這個邏輯騎士去年應該是為了防守curry 才會讓KD
01/13 19:50, 372F
→
01/13 19:50, 6年前 , 373F
爆發的吧
01/13 19:50, 373F
→
01/13 19:51, 6年前 , 374F
笑死人了，守不住就是守不住，輸就是輸，扯這個說法
01/13 19:51, 374F
→
01/13 19:51, 6年前 , 375F
超沒格調
01/13 19:51, 375F
→
01/13 19:53, 6年前 , 376F
別拉低刺迷水準好不好
01/13 19:53, 376F
→
01/13 20:14, 6年前 , 377F
胡說八道，整篇講的都是別人的功勞，馬刺後場是很
01/13 20:14, 377F
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01/13 20:15, 6年前 , 378F
爛是嗎? 馬刺最好的防守大鎖鎖的是KB，TD根本不守
01/13 20:15, 378F
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01/13 20:15, 6年前 , 379F
大歐，哪來的箝制大歐?
01/13 20:15, 379F
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01/13 20:27, 6年前 , 380F
根本就是一個沒看球的在寫的...馬刺後場好像爆爛
01/13 20:27, 380F
噓
01/14 13:46, 6年前 , 381F
不就在下篇被別人戳破在別人文章底下顧左右而言他
01/14 13:46, 381F
噓
01/14 22:24, 6年前 , 382F
看不出來是反串還是真刺迷...
01/14 22:24, 382F
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