Re: [情報] 3分球命中率

看板NBA作者 (奧蘭多黨工)時間6年前 (2017/11/11 23:09), 6年前編輯推噓23(34推 11噓 118→)
留言163則, 42人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《lajji (喇機)》之銘言： : 華哥這種莫名其妙的標準已經行之有年 我是很不爽啦 : 明明官方就有一套標準你硬要再篩一次不知道是在篩什麼意思的？ : 附個官網的排名給大家看 : Rk Player 3P% : 1 Aaron Gordon .595 <-好像滿多人有問到他 三分球25/42被華哥刷掉了 根本呵呵 : 2 Nemanja Bjelica .593 : 3 C.J. McCollum .522 : 4 Tony Snell .512 : 5 Otto Porter .511 : 6 Robert Covington .500 : 7 Cory Joseph .500 : 8 Jayson Tatum .500 <-菜鳥 : 9 Tobias Harris .493 : 10 Malcolm Brogdon .488 恕刪部分數據內文 本來想說笑笑就算了 但喇機都發難了 又看到底下推文風向對篩數據的態度隨興成這樣 忍不住也來多嘴兩句 先不說之前許多爭議性數據文 純就本次華哥三分文來看 的確有不少可以challenge的點 先講結論: 自定義累計出手50次真的頗好笑 XDD 首先季初已賽場次就不同了 起點不同累積心酸的嗎? 不只這樣 球員定位 戰術 球權分配 任何輕傷 day to day 球隊輪休 B2B還有各種特殊調度 都會影響總出手數 既然你今天都要用開季小樣本來討論了 就更該避開這種會因為一兩場缺席或出賽數不同導致大幅度bias的設定 ok 我們回歸數據的初衷 數據到底是幹嘛用的? 數據是拿來輔助的 能幫助我們更理解場上發生什麼事情 讓我們更有效率地對球員/球隊/比賽進行評估 有些陰陽怪氣的指控跑出來 喵的我真的也是很無奈...容我改一下例子XD 今天某A球員賽季打了10場 每場三分投4中2 你會發現在華哥的總三分出手數篩選之下 根本找不到這位球員的人影 好的 現在請摸摸自己的良心 這種水準的射手在三分命中率的分析和討論中被剔除 ...我就問一句話 合 理 嗎 ? 數據會有欺騙性 常常就是不夠全面或篩選不夠具備說服力造成的 我想喇機不爽的點在 你要嘛拿出更能服人的篩選設定 不然就乖乖拿官方數據來討論 口氣可能激動了點 但我覺得他的立意是比較正確而且嚴謹的 ps:推文很多精彩的想法和修正方案 請不要錯過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.3.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1510412996.A.13A.html
推
11/11 23:10, 6年前 , 1F
狗蛋這麼準的其中一個原因是他的出手選擇
11/11 23:10, 1F
→
11/11 23:11, 6年前 , 2F
狗蛋的出手選擇難得的好，所以他能保持高命中率
11/11 23:11, 2F
推
11/11 23:12, 6年前 , 3F
推
11/11 23:12, 3F
推
11/11 23:12, 6年前 , 4F
推這篇
11/11 23:12, 4F
→
11/11 23:12, 6年前 , 5F
他出手三分不算特別多，但是整個魔術不需要他多投
11/11 23:12, 5F
→
11/11 23:13, 6年前 , 6F
只要他持續保持這種外圍威脅力魔術就很好打
11/11 23:13, 6F
推
11/11 23:13, 6年前 , 7F
幫推
11/11 23:13, 7F
→
11/11 23:13, 6年前 , 8F
因為魔術先發五人全部都會投三分，不需要他投多
11/11 23:13, 8F
推
11/11 23:14, 6年前 , 9F
11/11 23:14, 9F
推
11/11 23:14, 6年前 , 10F
推我魔Rb大的數據篩選正解
11/11 23:14, 10F
→
11/11 23:15, 6年前 , 11F
bingo 是rb不是rbk 很嚴謹加分XDDD
11/11 23:15, 11F
推
11/11 23:17, 6年前 , 12F
rbk比較嚴謹啦xdddd
11/11 23:17, 12F
→
11/11 23:18, 6年前 , 13F
可以討論標準 但不是拿個官方就說官方棒 華哥吃X
11/11 23:18, 13F
→
11/11 23:20, 6年前 , 14F
AG為例 這是命中數不低 出手出不多
11/11 23:20, 14F
→
11/11 23:20, 6年前 , 15F
官方的合不合理當然也是可以討論的
11/11 23:20, 15F
→
11/11 23:20, 6年前 , 16F
命中率高 換句話說 可以討論標準以命中數是否更好
11/11 23:20, 16F
→
11/11 23:20, 6年前 , 17F
但累計50次這個真的漏洞太多
11/11 23:20, 17F
→
11/11 23:21, 6年前 , 18F
期待蟻羅來個meta-analysis分析整合XDD
11/11 23:21, 18F
→
11/11 23:21, 6年前 , 19F
想比官方的小樣本更多點參考性 取命中數優於取出手
11/11 23:21, 19F
→
11/11 23:23, 6年前 , 20F
這想法也不錯阿 或著場均命中數也可以?
11/11 23:23, 20F
→
11/11 23:23, 6年前 , 21F
官方那種場均為標準(也不嚴) 開季真的太小樣本了
11/11 23:23, 21F
→
11/11 23:23, 6年前 , 22F
對球隊和賽季來說 每場能穩定投進幾個其實更重要吧
11/11 23:23, 22F
→
11/11 23:26, 6年前 , 23F
derekshu大也說得很好 補充了數據看不到的地方
11/11 23:26, 23F
推
11/11 23:35, 6年前 , 24F
華哥現在還會看板上風向在數據後面跟著評論比較好笑
11/11 23:35, 24F
→
11/11 23:36, 6年前 , 25F
玩數據帶風向或是只講自己想講的東西是很多人的通病
11/11 23:36, 25F
→
11/11 23:37, 6年前 , 26F
感性上可理解 理性上還是要避免
11/11 23:37, 26F
推
11/11 23:38, 6年前 , 27F
畢竟一直洗數據文已經很多人反感了 有時候不看球妄
11/11 23:38, 27F
→
11/11 23:38, 6年前 , 28F
下結論真的更不ok
11/11 23:38, 28F
→
11/11 23:40, 6年前 , 29F
然而看不下去發聲的還要被嘲諷orz
11/11 23:40, 29F
推
11/11 23:41, 6年前 , 30F
嘲諷的是態度吧
11/11 23:41, 30F
→
11/11 23:42, 6年前 , 31F
會因此被誤導也是蠻瞎 還好沒事都自己去看資料
11/11 23:42, 31F
→
11/11 23:43, 6年前 , 32F
像這樣理性講當然好多了~
11/11 23:43, 32F
推
11/11 23:48, 6年前 , 33F
華哥一直發數據文是很煩啦 但是他也沒做錯什麼啊
11/11 23:48, 33F
※ 編輯: rbking21 (123.110.3.17), 11/11/2017 23:50:10
→
11/11 23:52, 6年前 , 34F
最好沒錯 誤導嫌疑
11/11 23:52, 34F
噓
11/11 23:53, 6年前 , 35F
那是不是都不要篩 40球去篩一樣會有人被漏掉.
11/11 23:53, 35F
推
11/11 23:53, 6年前 , 36F
推
11/11 23:53, 36F
推
11/11 23:53, 6年前 , 37F
推
11/11 23:53, 37F
→
11/11 23:54, 6年前 , 38F
所以40球篩掉人 也是誤導阿zzz
11/11 23:54, 38F
還有 86 則推文
※ 編輯: rbking21 (123.110.3.17), 11/12/2017 01:08:47
噓
11/12 01:19, 6年前 , 125F
喔
11/12 01:19, 125F
推
11/12 01:39, 6年前 , 126F
這篇推文也是很慘 NBA板的閱讀能力怎麼變成這樣
11/12 01:39, 126F
推
11/12 01:42, 6年前 , 127F
推這篇 很多人建議統計的精神去了解一下啦...
11/12 01:42, 127F
→
11/12 01:55, 6年前 , 128F
統計就只是數字而已 怎麼會有人以為自己才是對的?
11/12 01:55, 128F
→
11/12 01:55, 6年前 , 129F
他就是想看出手50次的數據不行喔?
11/12 01:55, 129F
噓
11/12 01:59, 6年前 , 130F
自以正確才好笑 你哪位阿
11/12 01:59, 130F
噓
11/12 02:11, 6年前 , 131F
他的篩選標準有讓Gordon從第一名變第十名嗎？就只是
11/12 02:11, 131F
→
11/12 02:11, 6年前 , 132F
不符他的標準所以不列入罷了，激動成這樣才好笑
11/12 02:11, 132F
推
11/12 02:15, 6年前 , 133F
我覺得用命中數比較好
11/12 02:15, 133F
推
11/12 02:18, 6年前 , 134F
用命中數會被酸更慘 不信你發一篇文看看
11/12 02:18, 134F
→
11/12 02:20, 6年前 , 135F
每個人觀點又不同 你高興就發你的阿
11/12 02:20, 135F
噓
11/12 02:43, 6年前 , 136F
廢文
11/12 02:43, 136F
推
11/12 04:25, 6年前 , 137F
目前各球隊/球員的已賽/出賽場次都不同，單以出手
11/12 04:25, 137F
→
11/12 04:25, 6年前 , 138F
數>50做篩選條件當然會有爭議，比如已賽場次最少的
11/12 04:25, 138F
→
11/12 04:25, 6年前 , 139F
公牛(10場)，球員必須要場均出手 5次才能進榜，相
11/12 04:25, 139F
→
11/12 04:29, 6年前 , 140F
對於已出賽13場的球員只需 4次要嚴苛許多。篩選條
11/12 04:29, 140F
→
11/12 04:31, 6年前 , 141F
件沒有好或不好，借rb大的話，「統計」只是協助評
11/12 04:31, 141F
→
11/12 04:31, 6年前 , 142F
估的參考/輔助工具，重要的是賦予其參考價值和意義
11/12 04:31, 142F
→
11/12 04:31, 6年前 , 143F
。
11/12 04:31, 143F
→
11/12 04:35, 6年前 , 144F
舉個例如果以出賽數>a，場均出手>b當篩選條件，會
11/12 04:35, 144F
→
11/12 04:35, 6年前 , 145F
比較能看出球員的穩定性(健康程度)和是否以三分作
11/12 04:35, 145F
→
11/12 04:35, 6年前 , 146F
為主要武器。畢竟辛苦花時間抓資料跟po文為的是要討
11/12 04:35, 146F
→
11/12 04:35, 6年前 , 147F
論，當然不希望看到有討論價值的球員成為遺珠
11/12 04:35, 147F
噓
11/12 06:44, 6年前 , 148F
知道了
11/12 06:44, 148F
噓
11/12 06:45, 6年前 , 149F
好啦好啦，不符合你心中的理想推文就是陰陽怪氣XD
11/12 06:45, 149F
→
11/12 06:45, 6年前 , 150F
我也是長見識了
11/12 06:45, 150F
噓
11/12 07:03, 6年前 , 151F
不見得自定義有錯，人家定義就是以三分或是主要進攻
11/12 07:03, 151F
→
11/12 07:03, 6年前 , 152F
順位的人來比
11/12 07:03, 152F
推
11/12 08:05, 6年前 , 153F
你說4-2該討論 那1-1要不要討論一下 超猛100%命中率
11/12 08:05, 153F
→
11/12 08:05, 6年前 , 154F
欸
11/12 08:05, 154F
推
11/12 08:16, 6年前 , 155F
每場都1/1的話，是蠻猛的啊XD
11/12 08:16, 155F
→
11/12 09:06, 6年前 , 156F
不管怎麽篩數據一定有缺陷吧，想看什麼就篩什麼啊
11/12 09:06, 156F
噓
11/12 09:33, 6年前 , 157F
自以為 每場2投1中的難道也要入列?
11/12 09:33, 157F
→
11/12 09:34, 6年前 , 158F
投那麼少完全沒參考價值
11/12 09:34, 158F
推
11/12 10:02, 6年前 , 159F
可是樓上 KK史上最高命中率那年是每場2.1投1.1中耶^
11/12 10:02, 159F
→
11/12 10:02, 6年前 , 160F
^
11/12 10:02, 160F
噓
11/12 10:49, 6年前 , 161F
投的太少本來就沒討論意義啊......自定義50球的確也
11/12 10:49, 161F
→
11/12 10:49, 6年前 , 162F
樣本數太少吧？
11/12 10:49, 162F
噓
11/12 12:44, 6年前 , 163F
原文又不是隱藏出手50的篩選標準 誤導在哪 欲加之罪
11/12 12:44, 163F
‣ 更多 rbking21 的文章
文章代碼(AID): #1Q1nB44w (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 rbking21 的文章
文章代碼(AID): #1Q1nB44w (NBA)