Re: [討論] 傳球給隊友投籃真的有這麼困難嗎?

看板NBA作者Phatmen (Keep viewing brightly)時間7年前 (2017/04/20 17:30)推噓5(56推 51噓 218→)

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※ 引述《chenlansue (給你個飛踢~!)》之銘言： : monmo講的就是似是而非， : 雷霆的問題是在哪？能攻得不能守能守得不能攻 : 聽得雷迷點頭如搗泥.... : 但火箭球員不也是能攻的不能守能守得不能攻 : 說穿的兩隊就是沒有其他的明星球員呀。 : 鬍子是什麼防守水平需要我提嗎？ : RA, Lou, EG現在一推人狂吹猛捧，你有沒有看看這三個生涯防守是啥等級? : 這季開季預估火箭會很爛，除了傷病之外， : 另外不就是說魔獸走了之後，火箭找個球員全部防守都有問題，說點題外話好了。我記得 2004-05年，也是一堆人開季預期太陽會很爛，原因一個是太陽沒有中鋒，一個就是太陽防守很爛。人之常情，要迎接新的觀念真的需要時間，就像在2015以前，我不認為有多少人敢壓寶勇士這樣的球隊會變成聯盟最猛、最無堅不摧的球隊，不要說73勝了，押他們 60勝都像是瘋子一樣。真的不意外，在那個時候真的沒人敢想像一支看起來只能一直投三分球的球隊，拿個47勝，好像不過分。51勝，哇今年表現真好。沒想到他們居然帶動這個時代的整體變革，甚至打破原本看起來像是天方夜譚的73勝。所以，火箭今年的成功，就像 2004-05太陽的成功一樣，或許將來更需要思考的，不是一股腦的冠上「看起來防守有問題，所以這不會是一支強隊」的刻板印象。 : 失分要大爆炸了?? 要不要翻翻季初的文章? : Nene生涯也不是啥防守悍將，是進攻端太暴力了。 : 防守組咧，Ariza防守悍將，但三分球從進入2017年後只剩2成多命中率。 : Capela進攻手腕非常的僵硬， : 被火箭迷虧殭屍勾射，也沒啥自主進攻能力。 : 兩個頗亮眼的新秀Harrell,Dekker,則是完全沒有自主進攻能力。 : Harrell防守爛到季末被棄用，Dekker火箭迷還在討論要不要暑假賣掉。 : 怎麼現在都變成攻守一把罩的超強隊友？ : 講實話，這就是教練+鬍子的差異。 : MDA要改變球隊整個體系，把打SG打到明星球員的鬍子， : 要求他打PG，這是多麼大的改變？ : 對照打三角戰術鬧得沸揚揚的某隊，還有DH,Gasol之前抵制MDA， : 鬍子唯一開口問的是...這樣的改變能不能贏球？ : 就毅然決然轉入他不熟的位置， : 這要能放棄他的得分強項，數據可能受影響， : 這樣的球星你還能怎麼要求？ Mike D'Antoni 的體系有一個重點，他需要一個好的控衛。有基本三脅持球能力的控衛，D'Antoni 就可以讓他的成績更進步，例如Duhon、Marshall、但是那些很明顯沒有傳導才能的控衛，例如Iman Shumpert (尼克當初的確拿他當PG)，D'Antoni 就寧可尋找其他PG解答，甚至挖到從開特力旁邊找到一個叫林書豪的浮木為止。我不知道是否有些觀點裡還是把控球後衛想成像 John Stockton或Andre Miller那樣一切從地板上開始，紮實的傳導組織為主(雖然上述兩人要得分也不是沒辦法)，但從D'Antoni前面許多例子裡，都可以證明在他手下打PG就是數據暴發的開始，實在不必腦補什麼「放棄他的得分強項，數據可能受影響」再因為Harden的數據全面爆發後雙手捧上「Harden犧牲自己，換得球隊的改變」這種溢美之詞。今年的Harden的確打出佳績，成績非常漂亮，也幫助火箭往前進，如果他能拿下年度MVP也絕對是實至名歸，但不代表和他競爭的Westbrook就是那麼不值一提，就好像他所有成就都是虛空毫無意義的。如果還有人記得，2004-05 年的太陽，除了Nash在D'Antoni手中如魚得水以外，還有另一個從此一飛衝天的人，是前一年還在跟太陽拉扯延長合約未果、看起來就只是球隊第三甚至第四號人物的 Joe Johnson，JJ絕對有往上提升的實力，也就是太陽當初想要趁他還沒破繭而出就提前續約的原因，可是JJ陣營拒絕了當時太陽提出大約頂多是球隊第三人的身價，在D'Antoni體系下順利大爆發，進而在2005年拿到一份球隊一哥等級的薪水。而Harden對D'Antoni而言，就是Nash和JJ的綜合體，當然Harden的組織能力和全場視野還不如Nash，但以搖擺人而言已屬上乘，傳球遠勝JJ，各樣單打技巧也都在JJ 之上，當年Nash和JJ數據大爆發的例子就擺在那邊，實在沒有必要這麼卑微的認為 Harden「在D'Antoni手中」轉任控衛，會「放棄得分強項，數據可能受影響。」 : 然後這樣的改變， : 我們看到的是啥？ : 幾乎沒有自主取分能力的Capela,Harrell,Dekker利用鬍子切入的空檔， : 空切入禁區頻頻取分，灌了一堆籃。 : 你看命中率排行榜前幾名上火箭有三個，是真的多厲害？ : 就是靠鬍子吸怪接球灌籃放籃!命中率洗到.600+。 : 你要不要上youtube看看herrell, dekker生涯新高是怎麼刷的。 : RA在防守上，直接都能被對手禁區打點。 : 火箭有棄用？他媽的直接叫他改練離三分三步投籃， : 接鬍子傳球外線投爽爽。 : 然後把空間拉的超大，讓其他隊友能夠受益。 : EG也是MDA授權球來就投！ : 季賽一堆那種十幾投一中，怎麼沒人講？ : 但MDA就是會叫他繼續投，鬍子就是會繼續餵球。 : 然後再在鵜鶘被叫做小黑洞的他， : MDA季中就在改練他打PG。首先，D'Antoni沒有在季中叫他改練PG。在給EJ (Eric Gordon小名，means "Eric Jr.")和RA這麼多稱讚之前，可以先去看一個數據：EJ是0.866，RA是0.964。這個數據是這兩個人三分球的生涯被助攻率。這說明什麼？說明他們兩個原本就是很能「球來就投」的人，有兩個生涯三分球命中率分別高達0.392和0.378且高產量的射手加入，讓Harden在切入吸引包夾後有更好的標的，與其說功勞全部都在Harden身上，倒不如說從Corey Brewer變成EJ和RA 之後，外線火力的提升是可以預期的。 : 還有天空貝也是，生涯火箭起步，看起來沒有啥PG潛能， : EG受傷時，MDA就在練天空貝打PG玩P&R。 : 季賽打得爛透了，箭迷哀鴻遍野叫小貝不要控球了。 : 然後鬍子咧？ : 鬍子又轉變位置改打SG，為了配合球隊一直在轉換位置， : 助攻數一直掉， : 鬍迷都好害怕助攻王被牆哥超車， : 你有聽到鬍子在媒體上哭爸嗎？ Harden逐月的助攻數分別是11.0、12.2、11.9、10.4、10.4、10.7、11.0。這樣的變化幅度，需要用「一直掉，掉到害怕助攻王被超車」來形容？何況除了二月傳出唬爛的13.2次以外，Wall每一個月的助攻數都不如Harden，就算真的會被超車，假如Harden真的在媒體上哭爸，那才是不太好的事吧？你可以支持他，但真的不必刻意放大他的優點。 : 然後所有內線球員，除了練roll in， : 全部被MDA抓到高位練策應， : 結果除了Nene沒一個成材，但這是在季中就在練習的東西。 : 鬍子配合教練，幫練火箭這批缺點很大的球員， : 讓他傳一堆實驗性質的傳球，洗他失誤數。 : 然後隊友練哪位置他就換位置， : 必要時，在練死亡四衛的時候，防守還要去守PF， : 對，就是PF，因為火箭實在太矮了，叫鬍子去頂內線。 : 真的是犧牲鬍子了。 : 然後"死亡四衛"真的死太慘了，現在也沒在玩。 : (陣容：Harrell/鬍子/EG/Lou/PB) : 結果為了球隊不斷犧牲自己， : 為了球隊更強，願意來練隊友.... : 結果打出來，季末風向就是鬍子隊友很強。 : 一波帶走拱西河當MVP..... : 我真是XX媽的..... : 今天Mcdermott，在雷霆被說防守不好被棄用。 : 幹，他今天準成這樣耶？還嫌他防守不好？ : 換到火箭，MDA一定讓他上，讓鬍子餵球給他，把對方直接射爆再說。 : 最典型的例子就EG, : EG防守那麼爛，MDA有不讓他上場？切入一直掉球，有不把球給他控? : 防守爛？反正要求EG盡力跟上對位球員就好， : 防擋拆還是一塌糊塗？沒關係, 進攻射爆對手就好了。 : 鬍子是為了全隊其他球員在改變打法，雷霆是其他球員在配合西河打法。 : 所以你今天能夠看到，小貝打PG第四節拉起氣勢，鬍子負責在板凳鼓掌。 : 西河第三節自己一波進球拉開比數，替補三分鐘敗9分，西河在板凳發怒。 : 鬍子今年值得一個MVP, MDA值得一個最佳教練。說到風向，很顯然，也許板上的風向在季末就好像 Westbrook鬼神數據一場又一場，看起來就已經在 MVP票選中勝出了(？)，然後季後賽火箭連贏兩場，風向又變成 Harden白的發亮，Westbrook只會獨善其身blah blah blah..... 今年的Harden的確打出佳績，成績非常漂亮，也幫助火箭往前進，如果他能拿下年度MVP也絕對是實至名歸，但不代表和他競爭的Westbrook就是那麼不值一提，就好像他所有成就都是虛空毫無意義的。勇士上季拿一個史詩級的73勝，拿什麼獎項好像都不成問題，Westbrook 拿一個史詩級的平均大三元，突然就變成獨善其身、史上最弱MVP？我不認為這很公平。說 Westbrook刷數據無助戰績，可是他拿大三元的戰績(33-9)遠優於沒有大三元的戰績(14-26)。說Westbrook為了刷數據搶對手籃板，可是進階數據顯示 Westbrook 拿到籃板後的攻守反擊是雷霆今年最有效率的進攻模式。說Westbrook 刷數據讓隊友很無奈、彼此不信任，可是那個只要小有不爽就開砲不停(爵迷最懂)的Kanter，卻對此從來沒表示過什麼，Adams也不只一次推崇Westbrook。 Harden和Westbrook今年整個球季上演了一場精彩無比堪稱經典的MVP競爭，他們的成就都應該受到肯定，可是在這個板上，無論有無反串言論在內，看到的卻是站在 Harden那邊的拼命酸Westbrook自私只顧數據不顧球隊，站在Westbrook那邊的也沒給Harden什麼好評語。然後好像有點轉到Harden這邊的風向，或者像是某知名球評那樣擺明就只是不喜歡 Westbrook的立場，就放大Harden所有的好話甚至加油添醋，再把Westbrook的成就說得一文不值。一場得高分可能是運氣，一整季都得高分就必然有實力因素。同樣的道理，一場大三元可能是天時地利人和，一整季不停的大三元可不只是光靠「私心刷數據」就可以達到。平均大三元如果沒有意義，Oscar Robertson 不會到現在還被當上古神獸，他老人家不會親自到奧克拉荷馬勉勵小老弟。美國的投票者對於這種高難度的史詩數據，還是會給予一定的肯定，就像MLB 2012 年的美聯MVP之爭，Mike Trout 在很多數據上都壓過Miguel Cabrera，但是他輸的其中三項偏偏就有全壘打、打點、打擊率，而這三項數據都稱霸的Cabrera ，就是傳統數據派重視的「三冠王」，Cabrera最終能擊敗Trout拿下 MVP，和三冠王絕對有關係。要不是平均大三元，Westbrook 的確可能根本看不到Harden的車尾燈，但是那平均籃板數一突破兩位數，這個數據的可怕與可貴就躍然於紙上，NBA 創立以來名將如過江之鯽就只有Robertson和Westbrook兩人踏進這高聳的門檻，不給他一點肯定，似乎也讓這樣珍貴的數據蒙塵。何況雷霆整支球隊原本就是圍繞著KD和Westbrook的雙核心打造，少了一個聯盟MVP 等級的王牌，靠二當家還只比前一年少8勝，如果當年 Doc Rivers可以在連季後賽都沒進的情況下拿到最佳教練，Westbrook難道就非得音因為47勝而無緣MVP？不論Westbrook或Harden，今年都完成夢幻般的成績，誰拿MVP都是非常站得住腳，也絕對會讓人替另一方覺得可惜的結果。沒有必要因為自己支持哪一邊，就放大他的優點，貶低另一邊的缺點，甚至把另一邊的成就也視如糞土。 Westbrook 和Harden，兩人今年都用最能幫助球隊的方式燃燒自己的一切，Harden 在D'Antoni的系統下如魚得水，發揮自己最強大的破壞力和外線射手相輔相成，而 Westbrook 在隊友普遍持球能力不佳的情況下，在你知我知連對手都絕對知道球會在他手上的情況下還是主導全隊的攻勢，只要拿到大三元，就替球隊增添整整一倍以上的勝率，無論誰都值得這一座 MVP。要討論他們兩人的表現，實在不必腦補太多溢美之詞。 -- ◤ ◥◤ ≡浦安國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.190.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492680602.A.FB2.html

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(我編輯兩個推文的順序方便回文) 沒有人說Harden的數據「不好」，Harden的數據也非常好，好到值得拿MVP沒錯。今年Harden和Westbrook的競爭，絕對會是必然有一方要抱憾的結局，你說Harden籃板也很多才「不平」，那你為什麼不想，Westbrook拼整季拼到一個史上只有那麼一個上古神獸曾經完成過的平均大三元，如果拿不到MVP，不也是足以「不平」的事嗎？你覺得28.8分、8.1籃板、11.1助攻的數據很優秀，優秀到值得搶 MVP，那換一個角度，平均31.6分、10.7籃板、10.4助攻的數據，爭取MVP有這麼名不正言不順嗎？

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所以啊，說Westbrook「只刷數據不顧戰績」的說法，不就沒什麼邏輯嗎？

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那不知道你有沒有注意到，因為KD的離開，雷霆直接少一個身高報6'9"、臂展7'4.75" 的人搶籃板，有一個叫Westbrook的人就去頂了這個位置，籃板數據才上升的可能。的確有雷霆禁區球員卡住位置然後Westbrook飛進來搶籃板的畫面，但Westbrook自己卡住位置搶下籃板的畫面，難道你就要當作沒看見嗎？

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沒有忽略戰績磨合之類的啊，只是，Harden需要帶領火箭磨合，Westbrook其實也要啊。雷霆和去年也紮紮實實少了Ibaka、KD兩個主力，更不用說整支球隊原本圍繞的重要核心就有KD，少了MVP等級的隊友，Westbrook面對的挑戰不會多小啊。至於平均大三元，double digit原本就是一個很重要的指標，一個球員拿20-10和拿 19-9，在任何地位的討論上，就是會有那麼一點差距，這不過分吧？

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eskawater

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YamagiN

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