[討論] 單季累積數據的價值

看板NBA作者時間8年前 (2017/03/19 16:06), 8年前編輯推噓25(28推 3噓 42→)
留言73則, 23人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
從昨天關於字母哥單季5項累積數據top20 和最近輪休風潮 想到一個可以延伸討論的話題 就是NBA對於單季累積數據是否比較輕忽了 以MLB棒球來說 單季各項XX王多是以累積數據來評比 全壘打王、打點王、安打王、盜壘王、三振王...等 （也可能是這些數據若用每場平均來看，數字太小不過癮） NBA就幾乎都是強調每場平均數，只要出賽場數超過最低要求就能進排行榜 若有兩個棒球員 一個120場敲60轟和一個150場敲70轟,若以籃球數據慣例,前者才是全壘打王 以得分王來說，到底平均得分高還是總得分高比較配得上得分王的稱號呢？ 從貢獻度來說我是覺得總得分高比較有價值 同理也可用在其他數據(籃板、助攻、抄截、火鍋...) 以下是最近幾年的得分王和總得分王 15-16 總得分 場數 Curry 30.1 2375 79 Harden 29.0 2376 82 總得分Harden小贏1分,Curry如果多打一場隨便得幾分就會成為總得分王 不過Harden還是多為球隊貢獻了三場 這兩人可說在伯仲之間 14-15 西河 28.1 1886 67 Harden 27.4 2217 81 Harden仍是總得分王,西河只打了67場拿下得分王寶座 總得分整整少了331分(排名當季第三),也少打了14場球 個人覺得哈登在這季得分貢獻度是遠超過西河 總得分排行榜也比第二名的Curry(1900)多了317分 但因為NBA不強調單季累積數據 所以可能很少人特別注意哈登是最近兩年的總得分王 13-14 Durant 32.0 2593 81 Durant平均得分和總得分都遠遠超過其他人 12-13 甜瓜 28.7 1920 67 Durant 28.1 2280 81 這一年甜瓜總得分只排全聯盟第五,以67場拿下得分王 打斷了Durant達成得分王五連霸的機會 但Durant的總得分是遠超過甜瓜 只是場均小輸0.6 09-12 連續三季Durant都是得分王兼總得分王 其他項目像是助攻、籃板都可以再分析看看 所以到底平均高,比較值得鼓勵,還是總數高比較值得鼓勵? 如果NBA多強調一些單季累積數據 會不會讓球星為了個人數據少輪休一點? (當然如果重視健康和爭冠軍想要多休息,也是個人價值選擇) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.52.95.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1489910786.A.FEB.html
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03/19 16:08, , 1F
因為棒球一場兩轟三轟就了不起了
03/19 16:08, 1F
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03/19 16:09, , 2F
出賽場數有限制 至少要幾場 然後看平均
03/19 16:09, 2F
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03/19 16:09, , 3F
算平均0.8轟 0.85轟沒啥意義
03/19 16:09, 3F
推
03/19 16:15, , 4F
其實有點道理
03/19 16:15, 4F
噓
03/19 16:15, , 5F
功能射手的得分王　是投機取巧得來的
03/19 16:15, 5F
推
03/19 16:21, , 6F
MLB全壘打王 場均0.3轟 這數字也太醜
03/19 16:21, 6F
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03/19 16:23, , 7F
單純數字大小而已 像單季3分球400顆比場均5顆好聽
03/19 16:23, 7F
3分球累計數據這幾年比較受注目 因為Curry實在太狂了！ 不過3分球若以場均呈現也不會說太小 至少比抄截、火鍋多
推
03/19 16:23, , 8F
照你這樣說，單核球隊的主力總得分比較多是當然的
03/19 16:23, 8F
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03/19 16:23, , 9F
吧
03/19 16:23, 9F
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03/19 16:24, , 10F
因為沒那個本錢去休息，上場時間比較多，但是得分
03/19 16:24, 10F
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03/19 16:24, , 11F
能力不一定比較強
03/19 16:24, 11F
推
03/19 16:25, , 12F
得分比較多 拿得分王也是理所當然啊XD
03/19 16:25, 12F
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03/19 16:26, , 13F
單核球隊球星數據會比較亮眼 很正常沒錯啊～XD
03/19 16:26, 13F
十屆得分王MJ就是超級單核心！ 和他同隊的幾乎沒有誰是特別會得分
推
03/19 16:32, , 14F
個人覺得不錯推
03/19 16:32, 14F
推
03/19 16:33, , 15F
我還是比較推崇平均得分，但要規定場數，至少75場
03/19 16:33, 15F
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03/19 16:33, , 16F
之類的，甜瓜那年得分王名不符實
03/19 16:33, 16F
的確，要改善的話應該提高最低場數
推
03/19 16:34, , 17F
其實這想法很好，但難改了。
03/19 16:34, 17F
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03/19 16:35, , 18F
75太多了吧 不是本來就有設限制嗎
03/19 16:35, 18F
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03/19 16:39, , 19F
不然一年總共也才82場，休15場還能拿得分王....感
03/19 16:39, 19F
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03/19 16:39, , 20F
覺這得分王有點水
03/19 16:39, 20F
推
03/19 16:41, , 21F
想法正確 應該改
03/19 16:41, 21F
推
03/19 16:42, , 22F
因為命中率有位置的影響 不然命中率看場均很正常
03/19 16:42, 22F
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03/19 16:42, , 23F
棒球的話 也有打擊王 上壘王啊
03/19 16:42, 23F
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03/19 16:43, , 24F
比單季得分還蠻直觀的
03/19 16:43, 24F
推
03/19 16:45, , 25F
至於位置問題 棒球也有棒次問題 第一棒打席比較多
03/19 16:45, 25F
推
03/19 16:45, , 26F
其實看平均才比較公正 不然只是比出賽場次比健康
03/19 16:45, 26F
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03/19 16:45, , 27F
跟原本比實力比強度的本質 就偏離太多
03/19 16:45, 27F
推
03/19 16:47, , 28F
要說這樣 那出場時間都能拿來說 板凳深度也是
03/19 16:47, 28F
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03/19 16:47, , 29F
數據獎項就是數據獎項 不是「誰比較強」的獎啊
03/19 16:47, 29F
推
03/19 16:47, , 30F
保持健康也是實力的一部分
03/19 16:47, 30F
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03/19 16:48, , 31F
覺得原PO這問題蠻有趣
03/19 16:48, 31F
推
03/19 16:50, , 32F
要捧球星啊
03/19 16:50, 32F
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03/19 16:50, , 33F
不然一天到晚有人躺傷病名單怎麼刷存在感
03/19 16:50, 33F
推
03/19 16:51, , 34F
要比總得分這數據當然可以另立項目當然 但取平均的
03/19 16:51, 34F
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03/19 16:51, , 35F
當然就是比強度 不然你覺得打率王跟安打王
03/19 16:51, 35F
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03/19 16:51, , 36F
誰直觀上打擊更好
03/19 16:51, 36F
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03/19 16:51, , 37F
照你的說法 是要另設命中率王獎
03/19 16:51, 37F
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03/19 16:52, , 38F
得分王照字面意思當然比得分
03/19 16:52, 38F
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03/19 16:53, , 39F
最早的定義是真的比得分，均分是後面改的
03/19 16:53, 39F
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03/19 16:54, , 40F
健康絕對是球員強度的一大部份
03/19 16:54, 40F
推
03/19 16:56, , 41F
球員要有上場才有貢獻，沒上場比雜魚還不如
03/19 16:56, 41F
推
03/19 16:57, , 42F
會被改 一般不就是後者對前者的缺失有所改進了嗎
03/19 16:57, 42F
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03/19 16:58, , 43F
當然有缺失，對聯盟造星不利啊
03/19 16:58, 43F
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03/19 16:58, , 44F
一傷病馬上掉到後面，如何長期穩定捧固定球員
03/19 16:58, 44F
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03/19 16:59, , 45F
像AD那種出勤，比累積，他等級撐不起來
03/19 16:59, 45F
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03/19 17:00, , 46F
累積比較有價值，但不可能改了
03/19 17:00, 46F
噓
03/19 17:15, , 47F
單純就數字來說總累積比較公平，不過藍球平均比較適
03/19 17:15, 47F
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03/19 17:15, , 48F
合人理解
03/19 17:15, 48F
推
03/19 17:16, , 49F
對真正有實力的球員 設平均比較公平 但對好造神華而
03/19 17:16, 49F
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03/19 17:16, , 50F
不實的球員來說就很不方便了
03/19 17:16, 50F
推
03/19 17:32, , 51F
Nice idea
03/19 17:32, 51F
推
03/19 17:46, , 52F
其實他們研究數據的 早就把貢獻跟實力明顯劃分了
03/19 17:46, 52F
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03/19 17:47, , 53F
你看進階除了強調貢獻的可用累積 其他強調強弱實力
03/19 17:47, 53F
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03/19 17:47, , 54F
都是採加權平均 單純看總得分應該就分在貢獻這塊
03/19 17:47, 54F
推
03/19 20:31, , 55F
不然每季拿最高的50場出來算好了
03/19 20:31, 55F
推
03/19 21:27, , 56F
頂尖球星間的比較健康本來就屬於實力一部分
03/19 21:27, 56F
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03/19 21:28, , 57F
研究數據的本來就劃分了 重點是媒體這點差很多
03/19 21:28, 57F
我也覺得頂尖球星要把健康耐戰度算進去 AD的平均數據很漂亮,可是每年都打個6X場 他如果是MLB球員每年只打120場,大概沒什麼數據會特別突出 (可能就AVG,OPS之類的數據高一點) NBA得分、籃板、助攻、抄截、火鍋 top 3前三名球星的場均差距如果很小的話 比如得分只差個0.X分 這時候比累積成績就更能看出實力(含健康)、貢獻差異 不過我知道改不了啦 看場均還是最直觀方便XD
推
03/19 21:38, , 58F
這問題有趣欸
03/19 21:38, 58F
※ 編輯: ykps (182.52.95.240), 03/19/2017 21:59:37
推
03/19 21:57, , 59F
假設兩人場均貢獻伯仲之間 那當然就是比累積
03/19 21:57, 59F
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03/19 21:58, , 60F
套句WOW老話:死人沒有DPS
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03/19 21:59, , 61F
提到MLB 賽揚獎就有200局是項重要指標
03/19 21:59, 61F
※ 編輯: ykps (182.52.95.240), 03/19/2017 22:02:14
推
03/19 22:15, , 62F
喔是說 鬍子昨天就破兩千分了 連續三年達到單季2000
03/19 22:15, 62F
推
03/19 22:44, , 63F
是不是因為NBA可以霸球刷分，算均分數字好看
03/19 22:44, 63F
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03/19 22:45, , 64F
但MLB你再怎麼強也不能一個人霸九個打席，得分還常
03/19 22:45, 64F
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03/19 22:45, , 65F
常要看隊友上壘率，除了打擊率看平均合理，其他看平
03/19 22:45, 65F
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03/19 22:46, , 66F
均數字真的不好看
03/19 22:46, 66F
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03/19 23:02, , 67F
所以棒球傳統累積數據(HR,RBI,R,H)只是看起來很爽XD
03/19 23:02, 67F
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03/19 23:03, , 68F
其實打擊率也是小數點,只是看習慣了
03/19 23:03, 68F
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03/19 23:04, , 69F
籃球場均好看,因為這運動和其他運動比起來得分超高
03/19 23:04, 69F
推
03/19 23:24, , 70F
棒球單場數據幾乎沒有什麼意義變動太大，可是籃球
03/19 23:24, 70F
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03/19 23:24, , 71F
單場數據就相對易懂且容易判讀許多
03/19 23:24, 71F
推
03/20 00:28, , 72F
看完感想：KD得分能力真的太變態
03/20 00:28, 72F
噓
04/07 17:12, , 73F
04/07 17:12, 73F
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文章代碼(AID): #1OpZm2_h (NBA)
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