Re: [新聞] NBA新50大球星 詹皇第二、雷納德成守門員

看板NBA作者 (Bravo!)時間8年前 (2017/02/19 09:44), 編輯推噓40(59推 19噓 121→)
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挑幾個比較有爭議的出來討論。 : CBS選出的「NBA50大球星」榜單如下： : 50. Kawhi Leonard : 49. Dwight Howard : 48. Dominique Wilkins 生涯 1 次第一隊，4 次第二隊。 當球隊老大時期，根本沒打過分區決賽。 排名會這麼高真的很奇怪。 : 47. Reggie Miller : 46. Ray Allen : 45. Bob Pettit 2 個 MVP，10 次第一隊，2 次得分王，1 次總冠軍。 Pettit 身為球隊老大的總冠軍，當年可是打敗擁有 Russell、Cousy、Sharman 的 Celtics，若不是 Pettit 這個總冠軍，Celtics 可以創下十連霸！ 有 2 個 MVP，基本上就是保證在史上前三十名。 考慮 Pettit 整體成就，再怎麼排名，Pettit 都會是在史上前二十五名。 : 44. Kevin McHale : 43. George Gervin : 42. Gary Payton : 41. Elvin Hayes : 40. Dolph Schayes : 38. Paul Pierce : 37. George Mikan : 36. Bob Cousy 1 個 MVP，10 次第一隊；8 次助攻王，6 次 NBA 總冠軍。 Cousy 第一個冠軍是貨真價實的老大冠軍， 1956-57 年 MVP + 助攻王 + 總冠軍，也算是統治級的一年！當年還沒有 FMVP 獎項。 不管怎麼排，Cousy 都會是在史上前二十名。 : 35. Isiah Thomas 生涯一個 FMVP，三次第一隊，兩次第二隊，這在雙 MJ 時代是非常厲害的！ 兩次身為球隊老大率隊獲得總冠軍，並且達成連霸。 二連霸是踩過 Jordan、Bird 與 Magic Johnson 所達成的！ 他的排名在史上前三十名是比較合理的。 : 34. Allen Iverson : 33. John Havlicek 8 個總冠軍，1 個 FMVP；4 次第一隊，7 次第二隊。 當過 Celtics 冠軍球隊的老大。 Havlicek 在 Finals 的神奇表現，救了 Bill Russell 好幾次，若當年有 FMVP 票選，Havlicek 會拿到好幾個 FMVP。 1969 FMVP 其實也是他跟 West 在競爭而已。 基本上他的排名應該在史上前二十五名。 : 32. Walt Frazier 既然都選了 Frazier，怎麼會忘記七零年代兩度帶領球隊獲得總冠軍的老大 Willis Reed 呢？ Frazier 在當年只是 Reed 的副手而已。 Willis Reed 有一個 MVP，兩個 FMVP，兩個總冠軍。 1969-70 球季實現完全統治 MVP + FMVP！ Willis Reed 這兩個總冠軍都是在 Finals 一對一屌打 Chamberlain。 雖然職業生涯較短，但考量巔峰期的統治力與各項榮譽， Reed 的排名在史上前三十名應該是合理的。 : 31. Patrick Ewing : 30. Clyde Drexler : 29. Jason Kidd : 28. Steve Nash : 27. David Robinson : 26. Elgin Baylor : 25. Dwyane Wade : 24. Kevin Durant : 23. John Stockton : 22. Scottie Pippen : 21. Chris Paul 目前生涯 4 次第一隊，3 次第二隊。 從沒以球隊老大的身份打過分區決賽。 真的不知道為什麼會把 CP3 排在這裡，難道是看進階數據嗎？ Stockton, Thomas, Nash, Kidd, Payton 這五位球員沒道理排名在 CP3 之後。 : 20. Charles Barkley : 19. Stephen Curry : 18. Julius Erving : 17. Dirk Nowitzki : 16. Karl Malone : 15. Kevin Garnett KG、Dirk、Karl Malone 與 Barkley 之間的排名都很接近， 在各項美國主流媒體排名裡都互有先後，這跟一般球迷的認知差不多。 不過很少看到有主流媒體會把這四位球員全部排進前二十名的， 這四位球員大概都是在史上二十名的邊緣左右。 酸 Curry 就算了吧！Curry 的歷史地位肯定不低的。 Curry 光是 MVP 連莊，2015 球隊老大率隊拿到冠軍， 2016 全票 MVP 與史詩級 73 勝球隊的老大， 光這幾點就已經確定 Curry 排的上前二十名。 更不用說 Curry 的三分射術也是開創時代的表演！ 基本上生涯兩個 MVP 就是確保史上前三十名。 Curry 率隊獲得 2015 總冠軍，雖然最後他沒拿到 FMVP， 可是綜觀整個季後賽的表現，他還是勇士隊的季後賽 MVP， 只不過 Iguodala 在 Finals 這一輪的表現勝過他而已。 要酸 Curry 不是不行，可是認為他的成就不到史上前二十名？這樣就太誇張了。 : 14. Moses Malone : 13. Jerry West : 12. Oscar Robertson : 11. Hakeem Olajuwon : 10. Kobe Bryant 常看國外媒體的歷史排名就知道，Malone、Kobe、Olajuwn、West 與 Big O 這五位球員是同一個集團，排名常常互有先後 (Moses Malone 大部份是最後那一個)。 West 與 Robertson 是六零年代的兩位後衛代表。 West 有一個 FMVP，Robertson 有一個季賽 MVP，剛好反應出這兩人一個專殺 季後賽，一個專打季賽但是季後賽表現會下滑。 看重季後賽表現的話，會把 West 排在 Robertson 前面。若看重季賽數據的話， 會把 Robertson 排在 West 前面。 Olajuwon 在 1993-94 球季拿到大滿貫，MVP + DPOY + FMVP，這可以說是完全 統治季賽與季後賽的一年！ Olajuwon 的二連霸，1994-95 這一年的奪冠難度是史上最難的之一 (或者可以把之一去掉)，一路幹掉 60 勝的爵士雙老、 59 勝 Barkley 領軍的太陽、62 勝 MVP Robinson 帶領的馬刺隊、 57 勝 O'Neal 領軍的魔術隊。 面對的全部都是史上排名前三十名的禁區悍將！ 相比 Olajuwon，Kobe 拿不出完全統治的賽季，Kobe 相較於 Olajuwon 的優勢 是巔峰時間較久。 若看重巔峰時的統治力，會把 Olajuwon 排在 Kobe 前面。 若看重整個生涯的巔峰長度，會把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。 (其實 Olajuwon 的巔峰期也不算短了) 所以 2016 年 CBS Sports、ESPN、Fox Sports 都把 Olajuwon 排在 Kobe 前面， 只有 SI 把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。 不過 2017 年 CBS Sports 又把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。XD 就是看在意巔峰時的統治力或是生涯巔峰長度，來決定 Kobe 與 Olajuwon 的排名囉。 (其實 Olajuwon 的巔峰期也不算短了) Moses Malone 三次季賽 FMVP，1982-83 球季 MVP + 籃板王 + FMVP，完全統治 季賽與季後賽的一年。 在季後賽兩次與 Jabbar 直接對決都是數據與戰績全勝！分別是 1981 西區季後 賽第一輪與 1983 Finals 的橫掃。號稱 Jabbar 剋星。 Moses 的問題跟 Olajuwon 一樣，巔峰期統治力夠高，可是巔峰期的時間並不是很長。 所以排名時，還是回到看巔峰期高度或是長度來決定的老問題。 : 9. Shaquille O’Neal : 8. Larry Bird : 7. Tim Duncan : 6. Bill Russell Russell 基本上很難掉出前三。 : 5. Kareem Abdul-Jabbar : 4. Magic Johnson : 3. Wilt Chamberlain Bill Russell 歷史定位不可能會輸給 Wilt Chamberlain。 1981 年 NBA 35 週年時，官方選出的歷史最偉大球星就是 Bill Russell， 當時可沒聽說過 Chamberlain 排名會在 Russell 前面。 Jabbar 歷史定位也不可能輸給 Chamberlain。 Jabbar 與 Chamberlain 各自打完生涯前十五季的成績： Jabbar：1170 場比賽得 31527 分，10 次NBA第一隊。6 次季賽MVP。3 個總冠軍。 大帥 ：1045 場比賽得 31419 分， 7 次NBA第一隊。4 次季賽MVP。2 個總冠軍。 比前十五季 Jabbar 就已經樂勝 Chamberlain 了，更何況 Jabbar 接下來 還在五個球季裡面拿到三個冠軍、一個 FMVP、一個 NBA 第一隊。 更不用說 Chamberlain 在季後賽每一次的表現都是較季賽下滑， 而 Jabbar 在季後賽的表現大致跟季賽持平。 : 2. LeBron James 現在累積的成績與榮譽排在第四或第五比較合理， 不過目前美國主流媒體幾乎都把 LBJ 排在第二或是第三， 這應該是目前身為現役球員的關係。 : 1. Michael Jordan 這一份 CBS 的排名太偏重現役球員與近代球員，造成不少偏差。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.240.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1487468693.A.C89.html
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02/19 09:47, , 1F
不少偏差 姆斯第二直接end囉 誰來改成第一壓
02/19 09:47, 1F
推
02/19 09:49, , 2F
很多都是古人 也只能光從數據成就來看了
02/19 09:49, 2F
推
02/19 09:49, , 3F
推
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推
02/19 09:50, , 4F
請問一下Isiah Thomas和現在的矮湯，名字一樣嗎
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兩個人有什麼關係?
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記得是矮湯的爸爸和Isiah Thomas打賭
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推
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感覺是個貴今賤古的排的
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推
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Curry前20其實一樣有點高歐，就是整個太偏現役無誤
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02/19 09:59, , 9F
不是說Curry15-17這兩年不夠強，但是他累積數據跟這
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推
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Isiah 根本是歷史前十五等級的 壞孩子球風就是活塞
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帶起的
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推
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抱退第2？？
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些人比實在還差一截 等久一點再說，健康退役進前20
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應該就沒問題，「現在」就前20實在太早
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推
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LBJ跟CURRY目前都太高好嗎...偏頗也不是這樣
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假如不是現役 lbj頂多5 哭離30左右差不多
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噓
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LBJ與Kobe都是當代NBA硬炒的角色，他們對團隊五人籃
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貢獻有多少？等級與魔術、大鳥差多了！只是現在只會
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自幹王吧……
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02/19 10:06, , 20F
樓上在說啥？
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推
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kd cp3都不爛 但看到在這麼前面 這份榜單已經是笑
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話了
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推
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現在姆咪漸漸能統一口徑 不看per了XDDDDDDDD
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推
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LBJ CP3明顯太高 Curry見仁見智
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另外Karl Malone太低
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推
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冠軍賽勝率那麼低 也能上喔
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PP沒列為爭議人物，此篇等於廢文
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噓
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Curry25，CP3 38
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推
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另外歐肥比Bird低?統治力跟冠軍數及累積數據都贏
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噓
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勝率低又怎麼樣啦？三個老大身分拿到的冠軍 只輸給
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喬丹 天鉤 羅素
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MVP+FMVP=7 歷史第四的成績 不解釋
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然後我很不喜歡一些騎士球迷不斷否認咖喱的成就 你
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嘛幫幫忙
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兩個MVP會進步了前二十？你知不知道MVP比他多的只
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有八人？
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何況他有老大身分冠軍 也帶隊67 73勝 他現在就足夠
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前二十了
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推
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lbj自幹王
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還有 120 則推文
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02/19 11:41, , 160F
把大帥排
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二的可能性很高
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MVP FMVP可不用少打折 因為例行賽也有至少75場 冠軍
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賽七戰四勝
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張伯倫有一個劃時代的意義 不只成績強 還促使規則
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不斷的更動 這是無法撼動的 ok?
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lbj curry都是聯盟指標人物 甚至引領風潮 前面完全
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合理
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02/19 11:42, , 168F
講到三分球就想到Curry 這已經夠猛了..
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推
02/19 11:45, , 169F
這份被認為排得很不好只因有你們討厭的球星在前面
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這名單本身太忽視MVP FMVP的難度
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而且過度偏袒現役球員
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推
02/19 11:47, , 172F
LBJ第二以目前來說也太高了吧
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推
02/19 11:48, , 173F
的確 我皇目前大概四或五這樣的位置
02/19 11:48, 173F
推
02/19 11:49, , 174F
這份的確需要調整一下 但不至於被嫌成這樣吧
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02/19 11:50, , 175F
當然這份應該有考慮個人身手跟實力 所以有些沒成績
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的強者才會被排上去
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但是球星排名考慮實力進去的話的確就變得很主觀了
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02/19 11:51, , 178F
因為拿現在的球員比以前的球員的實力 真的不公平
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光CP3歷史21就不用看了
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噓
02/19 12:02, , 180F
嗯 又是看獎盃
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推
02/19 12:05, , 181F
只是排好玩的 一堆人那麼認真幹嘛 每個人都自己回一
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02/19 12:05, , 182F
篇排一次啊
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噓
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沒關係喇 畢竟你皇比別人多走幾步路 排名略前很正常
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02/19 12:08, , 184F
的啊
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噓
02/19 12:47, , 185F
撲哧
02/19 12:47, 185F
噓
02/19 12:49, , 186F
鍵盤評論家也敢大放厥詞！？哪根蔥啊你？
02/19 12:49, 186F
噓
02/19 12:51, , 187F
第2名看到Lbj就直接end
02/19 12:51, 187F
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02/19 13:02, , 188F
老史的排名比保羅低？比起咖喱的排名，保羅的才不合
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02/19 13:02, , 189F
理吧！
02/19 13:02, 189F
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02/19 13:18, , 190F
又在跳針得票率了 某g到底什麼時候才會進步啊XD
02/19 13:18, 190F
推
02/19 13:23, , 191F
這篇還算挺認真的文吧 推
02/19 13:23, 191F
推
02/19 13:24, , 192F
專業，推！
02/19 13:24, 192F
推
02/19 14:08, , 193F
佐敦 賈霸 羅素 前三很難動搖
02/19 14:08, 193F
推
02/19 15:45, , 194F
推
02/19 15:45, 194F
推
02/19 16:31, , 195F
推，文質內容比較中立
02/19 16:31, 195F
推
02/19 17:30, , 196F
認真
02/19 17:30, 196F
噓
02/19 17:44, , 197F
有個19名笑話
02/19 17:44, 197F
噓
02/19 21:47, , 198F
喇叭詹走步走到第二，也是醉了
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02/19 23:05, , 199F
老張至少有稱到NBA把ABA打趴的年代
02/19 23:05, 199F
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