Re: [討論] Playoff Per值排行榜一覽表

看板NBA作者 (已哭)時間8年前 (2016/05/29 22:14), 編輯推噓4(14推 10噓 30→)
留言54則, 25人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
先說，小弟不是數據派，所以很多進階數據我也不能說清楚，因此若是下面提到 的概念或想法已經數據化，還請各位包涵，這僅是拋磚引玉請大家討論一下。 基本上，PER這個問題真的吵很久了，從季中Curry要挑戰史上季賽第一時就在爭論， 癥結點無非是在：「若是單看單項或是多項傳統數據無法顯現一個球員的＂統治力＂， 那麼是否可以用更進階的數據PER來＂多少＂展現出統治力？」 基本上，不論是場均、命中率還是PER，都還是只是就傳統數據做更精細計算 我先假設將這些稱為「實質數據」。也就是efficiency，效率的計算， 是依據球員整場「平均」及「積累」的表現來給分。 但是也有人提到的，像是歐肥的統治力，或是這場G6，KT的PER甚至比Curry低 這時候，PER顯然又似乎無法表現出我們理解之下的統治力定義 因為我們口中的統治力，其實很多是「情境」下的表現，而很難數據化 所以在提到統治力時，只單憑整場表現的「平均」和「積累」數字， 顯然會有落差。 我們設想的統治力，或是球隊的老大，很大的重點就是能否俗話說的「跳出來」， 而跳出來就意味了在特定環境之下的作為 例如球隊落後時、或是最後幾分鐘、或是敵對在連續得分時能夠止血 因此我試想，是否有可能將這種看似經驗上的、抽象上的統治力認定 以數據變項加權的方式表現出來？我先假設這為「情境數據」 假設：最後五分鐘之內的命中率，這還可以進階為分差五分、十分...等時候的命中率 或是： 　　　在對方得分後的下個回合有得分 　　　在球隊得分乾旱期後第一個得分 　　　球隊落後時能夠連續得分 　　　．．．．．．等等，這些只是舉例，有很多瑕疵的地方 針對這幾個我們比較認為可能可以展現「統治力」的「情境」之下 將這些表現的分數給予不同的加權， 所以同樣是整場得30分，A球員在最後五分鐘得10分，B球員一分未得； 或是一樣得30分，但A球員有20分是在分差5分時得到，B球員在分差5分時只拿5分 或是一樣是整場45%命中率，A球員在球隊落後時或最後五分鐘的命中率， 比B球員高出許多， 在這種種狀況之下，A球員能夠得到的「情境數據」就會優於B球員 當然各位一看就可知道，這種統計基本上可爭議的地方太多， 甚麼變項可視為統治力的表現？加權多少如何認定？．．．一定很有得吵 但是是否可以補足PER，為喋喋不休的抽象統治力爭論，提供更有效的判準呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.224.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1464531260.A.8A2.html
噓
05/29 22:17, , 1F
這場KT的PER比Curry低? 你是指EFF吧
05/29 22:17, 1F
推
05/29 22:17, , 2F
PER不太準啊 本板最沒統治力的LBJ 哪可能這麼高
05/29 22:17, 2F
推
05/29 22:18, , 3F
同意 像某亞軍王關鍵時刻軟手 這些數字無法呈現
05/29 22:18, 3F
推
05/29 22:18, , 4F
不是有數據是統計最後兩分鐘 明星球員FG%
05/29 22:18, 4F
→
05/29 22:19, , 5F
都不準啦 LBJ根本不該出現在排名榜上
05/29 22:19, 5F
→
05/29 22:19, , 6F
我記得有一年melo是最高的
05/29 22:19, 6F
→
05/29 22:19, , 7F
垃圾時間刷出來的數據跟關鍵時刻哪能比
05/29 22:19, 7F
噓
05/29 22:19, , 8F
死板板的數據無法描述抱腿轉隊無恥假摔躲弱區
05/29 22:19, 8F
推
05/29 22:20, , 9F
哈哈 希望冠軍賽開打大家都還能推文
05/29 22:20, 9F
→
05/29 22:21, , 10F
LBJ垃圾時間刷數據又第四節隱身也不是第一天的事了
05/29 22:21, 10F
→
05/29 22:21, , 11F
進桶常客是在說自己嗎...
05/29 22:21, 11F
推
05/29 22:22, , 12F
其實進階數據很多啊 ORTG ORPM又不只PER而已
05/29 22:22, 12F
噓
05/29 22:22, , 13F
要不要乾脆連對手的強度，主客場，背靠背也算進去
05/29 22:22, 13F
→
05/29 22:22, , 14F
況且還要考慮PACE的問題 PACE對數據的影響也很大
05/29 22:22, 14F
→
05/29 22:23, , 15F
PER已經算極少數會修正PACE的數字了 不然比EFF一定
05/29 22:23, 15F
推
05/29 22:23, , 16F
要不要連自幹打鐵害隊伍分數落後也算一算呀?
05/29 22:23, 16F
→
05/29 22:24, , 17F
上古神獸贏 但是PER也無法呈現防守 沒有完美的數據
05/29 22:24, 17F
→
05/29 22:24, , 18F
只能說PER已經是相對客觀的數據了
05/29 22:24, 18F
推
05/29 22:25, , 19F
你可以選擇用眼睛看 花時間看比賽
05/29 22:25, 19F
噓
05/29 22:36, , 20F
歐肥的PER上一篇有人貼了 哪來的無法顯示統治力..
05/29 22:36, 20F
→
05/29 22:38, , 21F
而且落後或時間快到得的分數比較有價值也根本沒道理
05/29 22:38, 21F
→
05/29 22:39, , 22F
得兩分就是兩分 早得分早就贏了 也不用投啥關鍵一擊
05/29 22:39, 22F
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05/29 22:39, , 23F
應該是說，我同意一個網友說的，如果講統治力，歐肥
05/29 22:39, 23F
推
05/29 22:39, , 24F
落後得到的分數跟命中率BBR也有阿 自己去查XD
05/29 22:39, 24F
→
05/29 22:39, , 25F
應該比PER數據更高，我是這個意思。
05/29 22:39, 25F
→
05/29 22:40, , 26F
原來如此。不好意思獻醜了，再去查！～
05/29 22:40, 26F
→
05/29 22:41, , 27F
那要看歐肥憑什麼比他那已經歷史前三的PER更高了
05/29 22:41, 27F
→
05/29 22:41, , 28F
他本來就夠高了 印象派有夠多
05/29 22:41, 28F
→
05/29 22:41, , 29F
憑你的印象嗎XD 那創個印象派數據出來老大一定很強
05/29 22:41, 29F
推
05/29 22:42, , 30F
這問題太發散了 根本無法聚焦
05/29 22:42, 30F
推
05/29 22:43, , 31F
話不能這樣說 同樣45%命中率A關鍵時刻比較準 那不就
05/29 22:43, 31F
→
05/29 22:43, , 32F
代表A平常都烙賽？
05/29 22:43, 32F
噓
05/29 22:52, , 33F
簡單的就是老大要第一，然後姆斯沒在榜上的就是完
05/29 22:52, 33F
→
05/29 22:52, , 34F
美的數據，問56應該有很多這數據
05/29 22:52, 34F
→
05/29 22:57, , 35F
最後5分鐘的得分要加權 那最後5分鐘的籃板 助攻
05/29 22:57, 35F
→
05/29 22:58, , 36F
要不要加權? 為何不設定2分鐘 1分鐘 30秒 ??
05/29 22:58, 36F
推
05/29 22:58, , 37F
跳針無敵不需要啥數據，人不要臉天下無敵
05/29 22:58, 37F
→
05/29 22:58, , 38F
問題一堆 要如何具體?
05/29 22:58, 38F
→
05/29 23:05, , 39F
是的，的確問題一堆也很容易流於主觀，但統計裡許多
05/29 23:05, 39F
→
05/29 23:05, , 40F
變項也是藉由質性假設得來，所以我說只是舉粗淺例子
05/29 23:05, 40F
→
05/29 23:06, , 41F
像是Kobe大提到的幾個數據就很有意思，看能否結合
05/29 23:06, 41F
→
05/29 23:07, , 42F
個人覺得PER很有參考性，只是想提出另一個側面想法
05/29 23:07, 42F
→
05/29 23:07, , 43F
就當作是天馬行空吧XDD
05/29 23:07, 43F
推
05/29 23:29, , 44F
加權這個沒意義，太靠運氣了
05/29 23:29, 44F
噓
05/29 23:32, , 45F
請問如何得知本場比賽的PER?
05/29 23:32, 45F
→
05/29 23:32, , 46F
這場curry的per值哪有比KT高?
05/29 23:32, 46F
噓
05/29 23:34, , 47F
另外 A球員某場比賽表現比B球員好 可是PER B>A
05/29 23:34, 47F
→
05/29 23:36, , 48F
可以得到結論PER有失客觀嗎? 怎不說是統計回歸?
05/29 23:36, 48F
噓
05/30 00:54, , 49F
阿都你說了算阿...
05/30 00:54, 49F
噓
05/30 06:24, , 50F
反正都靠印象就好了
05/30 06:24, 50F
推
05/30 09:07, , 51F
結論 : 花點時間看比賽最正確
05/30 09:07, 51F
→
05/30 09:08, , 52F
只會看數據無腦酸 總版太多這種人了
05/30 09:08, 52F
推
05/30 11:52, , 53F
酸亞軍王的 就怕真有這項進階數據 會打臉打死你
05/30 11:52, 53F
噓
04/14 21:14, , 54F
多做功課好嗎?笑死
04/14 21:14, 54F
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