Re: [情報] Rose 左膝蓋受傷

看板NBA作者 (臺灣中國一邊一國)時間8年前 (2016/01/13 15:47), 編輯推噓103(104推 1噓 162→)
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噓 shing529 : 「面對傷病的態度」？他態度是哪裡有問題？唉... 01/13 14:03 → chink5566 : 他的態度沒問題? 第一次大傷後不敢回球場 一直講廢 01/13 14:04 → chink5566 : 話 01/13 14:05 → chink5566 : 說什麼 我的肌肉失憶之類的 01/13 14:05 → chink5566 : 別人回歸就是很積極想回到球場上 他在那邊閃躲 01/13 14:05 本魯不才 當初有針對ROSE的這個回應做一些研究 拿出來和兩位大大討論 《從梅洛龐蒂的身體圖式脈絡下看Rose尚未復出的原因》 首先 先簡單的來看一下ROSE當初受傷和復建的時間表 2012.4.28 回顧到去年季後賽第一輪與費城七六人的比賽中，比賽剩下1:20秒、 公牛帶有12分領先，Rose因為一次切入弄傷了他的膝蓋。在這之前， Rose就已經因為下背部的傷勢讓他錯過了27場例行賽。 2012.4.29 隔天Rose進行了MRI，診斷結果為大家最不想看到的前十字韌帶斷裂。 這個傷勢不僅讓他錯過了接下來的所有季後賽，也讓他錯過在接下來的倫敦奧運披上 美國隊戰袍的機會。 2012.5.12 進行左膝前十字韌帶修補手術，消息指出康復時間約為8-10個月。 2012.5.15 進行手術的醫師認為康復時間約為8-12個月，他認為Rose傷後可以完全恢復。 2012.8.11 公牛隊老闆 Jerry Reinsdorf在一次訪問中提到，有鑑於1985-1986球季時他們對於 Michael Jordan 的腳傷處理不當，雖然結果並沒有造成太大的影響， 但這次他不會催促Rose在某個期限內回到球場，直到醫生認為他已經100％康復。 2012.9.13 Rose的哥哥Reggie Rose談到儘管很多人說D.Rose會在明星賽前後復出， 不過實際上並沒有一個既定的時間，但他現在的身體狀況很好， 已經可以開始做一些跑步，來重新恢復他的心肺功能。 2012.10.1 Rose在公牛隊的媒體日時接受訪問，談到他膝蓋的情況很不錯， 至於復出的時間還要再跟醫生討論之後才能決定。 2012.11.13 Rose受傷的膝蓋已經越來越結實了。教練看了他的表現後認為： 「他現在的復原情況沒有落後，也沒有超前，他就是照著計畫在做他現在應該做的部分； 他每天都很努力而且感覺不錯，我們要做的就是更有耐心些， 而我對於他能在下個賽季規隊感到很有信心。」 2012.12.3 Rose開始做一些跑步的訓練，而不具名的消息指出Rose距離他期待已久的復出 只需要再幾周的時間。 2013.1.23 教練證實了Rose已經可以在有身體接觸的情況下練球，情況也非常良好。 2013.1.25 公牛隊副執行長在接受電視訪談時，提到了有關Rose目前的情況： 「由於Rose目前仍在持續的穩定恢復中，因此還沒決定甚麼時候才是最佳的復出時間。 實際上，他目前已經在進行高強度的訓練，而身體感覺也非常的好。 身為旁人的我們並不能討論說他應該在什麼時間復出，而是該等到他認為 他已經可以負荷比賽的強度時，到時我們再來跟醫生及防護員討論什麼時機才最適當。 我們不希望因為操之過急反而再度弄傷了他。」 2013.1.28 公牛隊老闆Jerry Reinsdorf受訪時再次強調Rose的復出時間是由 醫生的意見及Rose本人來做最後的判斷，他認為練習跟實際比賽的強度是 完全不同層次的，我們必須確定他有辦法接受比賽強度時才會讓他重回球場。 2013.2.13 Rose從傷後首次接受電視媒體的訪問，他提到： 「當他的狀態達到110％的時候，他就會重回球場， 但他並不確定什麼時候才會達成這個狀態。」而被問及他目前的狀態大概是多少時， Rose回答大約是80％接近90％，距離110％的目標還有一段距離。 2013.2.18 Rose傷後第一次參加了球隊內的全場五打五練習， Thibodeau 再度重申Rose有著穩定的進展，但還不是時候復出比賽。 2013.2.24 Rose在對雷霆隊的賽前練習時，用右腳起跳成功灌籃。 2013.3.8 根據芝加哥媒體指出，Rose的醫生已經同意他可以上場比賽， 但他仍然不會上場，直到他可以輕鬆的用左腳起跳灌籃。 其實目前Rose膝蓋的傷勢已經完全康復，只要克服害怕左腳再度受傷的心理壓力， 便可以重回球場。球隊有信心Rose可以在球季結束前復出，預計的時間約為三月底。 2013.5.10 公牛熱火第三戰，Rose仍然沒有登錄。公牛隊GM Gar Forman 表示： 「球團的態度從開刀那天起就沒變過，Rose可以自己決定他能不能上場， 當他狀況調整好之後他就會上場，很顯然的他目前還沒達到那個狀態， 不過他還是會繼續努力調整自己。 2013.5.11 Rose經過手術後一年，記者報導Rose經過慎重考慮之後， 仍決定將不會在與熱火的系列賽中上場。」 (《Complete Timeline of Derrick Rose Injury Speculation》 BY JOSH MARTIN(NBA LEAD WRITER) ON FEB 14, 2013 http://goo.gl/oTwgWO 《A Timeline of Derrick Rose's Non-Season for the Chicago Bulls》 BY JOSH MARTIN(NBA LEAD WRITER) ON MAY 15, 2013 http://goo.gl/G6iPqd) Rose的康復過程與最後情況顯然有一些出於意料之外， 特別是使醫學的診斷似乎有不准之處。究竟發生什麼事情呢？ 接下來，本文所要從梅洛龐蒂對身體圖式的論述為出發點來探討運動員ROSE的狀況： 因前十字韌帶撕裂，必須進行手術，而後復健，在受傷復健的過程中，他的受傷部位只是 暫時性的喪失功能，在他完全回復之前，他的身體圖式是不將其受傷部位納入的， 因為在其受傷的過程中，當他需要做到某些需要運用受傷部位的動作時， 他的身體圖式會告訴他並沒有辦法做到，如果他硬是要做的話， 身體圖式會將其受傷部位排除，改以其他的部位來代替，這個部份與幻肢現象不同的是， 當ROSE從受傷到手術再到復健的過程中，他的受傷部位是不能夠完全的發揮其功能， 但是並不是喪失了這個部位，而幻肢現象是確實的喪失或癱瘓了身體的某個部位， 但在自身的身體圖式中卻尚未排除掉喪失或癱瘓的部位， 所以這邊就可以區別出ROSE的狀況是不同於幻肢現象的。 那麼再來進一步的看ROSE的受傷情形，與我們先前所探討的精神性盲病患有何異同， 精神性盲的病患仍然有能力從事一般的活動，但是ROSE是喪失了身體某部份的能力 以致於無法完成動作，因此，若是我們要將ROSE的狀況與精神性盲做一個比較的話， 應當從醫生宣布ROSE的生理機能以恢復成正常人之後開始比較，因為在那之前， Rose所不能夠完成活動的因素是包含著其身體部位的功能不健全， 如果連基本需要做動作的生理機能都不健全，他的身體圖式自然會將其部位排除在外， 如此一來，是不可能就該部位能否運作去探討是否精神性盲。 在Rose達到他自己所謂的完全恢復之前，他認為自己的肌肉失憶了， 「所謂「肌肉記憶」（Muscle Memory）是指，當運動員一再重複某些動作時， 導致由大腦主導所引發一路向下的神經『路徑』特別發達。 因此就算一段時間不作這類動作，下次再作時找回感覺的速度會較一般人迅速。」 (《Rose發表「肌肉失憶說」 目前仍無跡象復出》 記者陳元廷／綜合報導 2013年5月4日 http://goo.gl/rdxA1) 我們可以看到，Rose在2月18日的時候，已經可以進行5打5全場練習， 那意味著Rose具備了抽象的身體空間思維，5打5的全場練習， 如果只是將自己的身體當作一種鋪成具體世界的手段， 不僅僅是依靠一種習慣性的動作即可以完成， 如果以此種方式下去看待Rose與精神性盲的差異，即可一目了然， Rose的狀況並非精神性盲，那麼他的狀況以身體圖式與身體空間的脈絡下去看 是怎麼一回事呢？ 「正如人們經常說的，是身體『明白』(kapiert)和『理解』了運動。 習慣的獲得就是對一種意義的把握，而且是對一種運動意義的運動把握」 (﹝法﹞莫里斯‧梅洛-龐蒂 著，姜志輝 譯， 《知覺現象學》北京： 商務印書館， 2001，北京頁189) 梅洛龐蒂在此將人們對於一些習慣性的動作納入了身體的抽象思維之中， 也將人們在做這些動作的「物」納入了身體空間之中， 例如一個很常戴著帽子的女士要經過一個一定高度的天花板時， 無需很精確的拿著尺去量天花板與帽子之間的距離，即可判斷出是否可以通過。 在Rose的例子當中，他的生理機能已經由醫生判定完全恢復， 而他本身也能夠進行5對5的全場練習，但是為何還是不能夠進行正式的比賽呢？ Rose自己是認為自己的肌肉記憶喪失了，但從梅洛龐蒂的身體現象下去看， 我認為有兩個原因： 一、Rose的身體圖式對於剛復原的受傷部位尚未完全的接納， 因此使得Rose需要運用該部位的時候不能夠完全的得心應手； 二、Rose是對於原本籃球這項運動的意義沒有辦法完全的把握， 也許他曾經掌握過，可是在受傷之後，他的身體圖式及空間產生了改變， 而他在復健之後，又是再經歷另一次的改變，Rose的身體圖式並未完全的調整好， 以致於他對於自己能否完全的掌握這項運動的意義產生了存疑。 以上 請兩位大大指教 -- 為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打 破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失 去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審 核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的 了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安! －－－某些人眼裏的美國隊長２ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.81.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1452671233.A.A2A.html
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01/13 15:49, , 1F
外絮系?
01/13 15:49, 1F
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01/13 15:49, , 2F
傷病系?
01/13 15:49, 2F
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01/13 15:52, , 3F
我認為你論述有道理 畢竟我對復健醫學 尤其運動醫學
01/13 15:52, 3F
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01/13 15:52, , 4F
沒這麼了解 感謝
01/13 15:52, 4F
推
01/13 15:54, , 5F
好專業
01/13 15:54, 5F
推
01/13 15:54, , 6F
你物治系?
01/13 15:54, 6F
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01/13 15:55, , 7F
我哲學所的
01/13 15:55, 7F
推
01/13 15:55, , 8F
您.....幹 這算是運醫 傷病 外科 復健 職治哪個系
01/13 15:55, 8F
推
01/13 15:55, , 9F
我看完了 但全部看不懂 這是怎樣....
01/13 15:55, 9F
推
01/13 15:57, , 10F
所以結論是從專業上來說，Rose的說法可能是真有其事
01/13 15:57, 10F
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01/13 15:57, , 11F
，並非推託？
01/13 15:57, 11F
推
01/13 15:57, , 12F
短短幾分鐘就能回這麼多 的確強..
01/13 15:57, 12F
推
01/13 15:59, , 13F
哲學推～～～～～
01/13 15:59, 13F
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01/13 16:00, , 14F
chen60204前面的時序是找的資料 我有附來源~~
01/13 16:00, 14F
推
01/13 16:00, , 15F
大大請問現在當復健師有搞頭嗎？
01/13 16:00, 15F
推
01/13 16:01, , 16F
.......這....
01/13 16:01, 16F
推
01/13 16:01, , 17F
蛤？
01/13 16:01, 17F
推
01/13 16:03, , 18F
最後還探討到精神層面...囧 受個傷有嚴重成這樣...
01/13 16:03, 18F
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01/13 16:03, , 19F
但又滿有道理 您精神科醫師?
01/13 16:03, 19F
推
01/13 16:05, , 20F
傷癒的身體沒辦法找回以往透過大量練習烙印在身體上
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的記憶 讓Rose做不出以前的動作吧
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推
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職業球員受了會影響生涯的傷 對精神沒影響？你上班
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被老闆幹礁一下都會心情不爽了
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推
01/13 16:06, , 24F
發現沒推到 補推
01/13 16:06, 24F
推
01/13 16:06, , 25F
神經連接找不回來 感覺怪怪的就是了Q-Q
01/13 16:06, 25F
推
01/13 16:07, , 26F
您哲學系的?
01/13 16:07, 26F
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01/13 16:08, , 27F
並不是什麼神經連結...他最後講的是心理層面的
01/13 16:08, 27F
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01/13 16:08, , 28F
說實在的啦 看板上酸酸亂酸其實也不痛不癢 能看到Ro
01/13 16:08, 28F
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01/13 16:08, , 29F
se繼續打球公牛迷就什麼都不計較了 至少沒變成Roy就
01/13 16:08, 29F
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01/13 16:08, , 30F
謝天謝地了
01/13 16:08, 30F
推
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我比較想問，這有得醫嗎？
01/13 16:08, 31F
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01/13 16:09, , 32F
就他自己麼問題 當然可以靠輔導或復健幫忙
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棒球投手最怕就是得投手失憶症啦 這也不算外傷阿
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01/13 16:09, , 34F
客觀的身體狀況都恢復了 但是身心無法一致
01/13 16:09, 34F
推
01/13 16:10, , 35F
所以像是某種精神障礙?無法掌握內在狀況所導致恐懼?
01/13 16:10, 35F
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01/13 16:10, , 36F
Pro-player 的mental toughness我一直都以為很好
01/13 16:10, 36F
推
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這不是傳說中的外文系體嗎XDD
01/13 16:10, 37F
推
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深度 不懂 一樣給推
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推
01/13 16:10, , 39F
淚推哲學系
01/13 16:10, 39F
還有 188 則推文
還有 1 段內文
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01/13 19:00, , 228F
咖
01/13 19:00, 228F
推
01/13 19:21, , 229F
推專業，現在羅爺確實需要改變戰法
01/13 19:21, 229F
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01/13 19:24, , 230F
再不改變打法 以後要和正常人走路可能都有困難
01/13 19:24, 230F
推
01/13 19:25, , 231F
打球微墊角是把力放在小腿減清膝蓋負擔
01/13 19:25, 231F
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01/13 19:26, , 232F
可見他膝蓋傷的多重
01/13 19:26, 232F
推
01/13 19:34, , 233F
推認真文
01/13 19:34, 233F
推
01/13 19:46, , 234F
卧槽好專業
01/13 19:46, 234F
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01/13 19:47, , 235F
所以他還回他來嗎？
01/13 19:47, 235F
推
01/13 19:48, , 236F
就是遵循劉翔模式，對外提供樂觀資訊，賺時機錢
01/13 19:48, 236F
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01/13 20:24, , 237F
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
01/13 20:24, 237F
推
01/13 20:27, , 238F
推! 欣賞受大傷回球場的毅力 而不是比較
01/13 20:27, 238F
噓
01/13 20:28, , 239F
馬的一堆人是沒受過傷喔~
01/13 20:28, 239F
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01/13 20:28, , 240F
酸有沙小屁用~ Rose絕對是很有毅力的球員
01/13 20:28, 240F
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01/13 20:29, , 241F
當你受過一次傷~好不容易復健好 再換另一隻腳受傷
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01/13 20:29, , 242F
原本復健就無法達到100% 這下子又突然歸零
01/13 20:29, 242F
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01/13 20:30, , 243F
開刀後身體運動神經各方面都消退了~
01/13 20:30, 243F
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01/13 20:31, , 244F
能回來打球已經很猛了~更何況NBA這樣有對抗性的比賽
01/13 20:31, 244F
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01/13 20:32, , 245F
而且醫生不是本人~就算股個肌肉都好了
01/13 20:32, 245F
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01/13 20:32, , 246F
神經的連結能看得出來?
01/13 20:32, 246F
推
01/13 20:32, , 247F
酸的人斷過十字韌帶一次就不會酸了 淚推
01/13 20:32, 247F
推
01/13 20:57, , 248F
樓下斷過對吧~拍拍
01/13 20:57, 248F
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01/13 20:57, , 249F
樓上
01/13 20:57, 249F
推
01/13 21:38, , 250F
開刀一年多了 還是會痛…很能體會Rose的心情
01/13 21:38, 250F
推
01/13 22:03, , 251F
直接end...小的看不懂..
01/13 22:03, 251F
推
01/13 22:22, , 252F
酸酸就只是想酸而已
01/13 22:22, 252F
推
01/13 22:45, , 253F
我個人是這樣 某腳大傷過後就會特別依賴另一隻
01/13 22:45, 253F
推
01/13 23:05, , 254F
感覺真的有差欸
01/13 23:05, 254F
推
01/13 23:07, , 255F
櫻木花道？
01/13 23:07, 255F
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01/13 23:58, , 256F
對阿基本上受過這個傷兩腳會重心不一~要恢復很難
01/13 23:58, 256F
推
01/13 23:59, , 257F
專業推
01/13 23:59, 257F
推
01/14 00:49, , 258F
梅洛龐迪哈哈哈哈
01/14 00:49, 258F
推
01/14 00:54, , 259F
你老闆楊老師?
01/14 00:54, 259F
推
01/14 00:56, , 260F
復健領域會把它稱為代償?
01/14 00:56, 260F
推
01/14 07:44, , 261F
嚴重創傷之後得到PTSD也不是什麼特別新奇的事情
01/14 07:44, 261F
推
01/14 11:46, , 262F
推簽名檔
01/14 11:46, 262F
推
01/14 11:47, , 263F
推專業
01/14 11:47, 263F
推
01/14 12:43, , 264F
你玫瑰系????
01/14 12:43, 264F
推
01/14 13:37, , 265F
跟棒球投手的傷後失憶一樣意思吧
01/14 13:37, 265F
推
01/14 15:19, , 266F
真心難過
01/14 15:19, 266F
推
06/30 09:19, , 267F
在nba版我很少推的!
06/30 09:19, 267F
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