Re: [新聞] NBA／柯瑞神射無法擋 俠客也甘拜下風

看板NBA作者 (kaede)時間8年前 (2015/10/24 20:33), 8年前編輯推噓34(36推 2噓 43→)
留言81則, 35人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
看到原文章的推文蠻多人認為Curry上賽季的成功要歸功於Kerr， 並且能有這種超水準表現也是受益於團隊，而非團隊受益於他的 個人能力。講難聽一點其實就是個靠體系的球員，假如不是在勇 士就不會有這種高水平跟球風，其實比較讓人訝異的是，難道這 些人是去年才開始看Curry打球嗎? 我一直認為PG既然叫Point Guard，他該做的不是死守傳球第一， 而是將整隊能拿到Point的機會都拿捏好，因此自幹的機會如果更 好，那絕對才是一個一流控衛該做的選擇，而不是硬要用傳球串連 ，而且隨著時代演變，每個位置評比的項目本來就會跟著改變，一 個球員能力的發揮與團隊體系的效應，本來就是魚幫水、水幫魚， 當然不可能偏頗的說團隊都靠個人，或是個人都靠團隊，會這樣講 的，前者就是一人球隊嘛、後者當然就是角色球員。因此，整個爭 議就在於Curry到底夠不夠格冠上能創造體系的球員這種等級。 一般人會去質疑Curry的控場能力，主要來自於他的助攻數，因為 傳統上比較控衛優劣，我們會直接去看助攻數的高低，而Curry的 數據看起來並不是如傳統中那麼的傳球第一。但是如果說這樣就認 為Curry的控場能力並非一流，顯然就太小看他了。舉例來說Wall 今年的場均助攻數整整高出Curry 2.3，但是這兩個人對球隊進攻 的影響力，絕對不是在同一個水平，等等會直接呈現數據來看。 很多人都知道助攻數據本身有其固有盲點在，首先是持球比例會直 接的影響到助攻數，所以禁區球員即使控場能力不輸控衛，但助攻 數絕對不會比某些隊伍的核心控衛來的高。其次是該項數據本身並 沒有特別標示出你球到底怎麼傳的，11年西河的8助攻、跟15年西河 的8助攻，03年Kidd的9助攻，跟10年Kidd的9助攻是完全不同的概念。 因此很顯然的，助攻數並不會做為衡量一個控球後衛傳球能力或控 場能力的唯一依據，充其量只是參考，高的人當然傳球能力一定好 ，但較低的人對於球隊與勝負的影響力也未必就比較差，這基本上 能舉的控衛太多了，Bibby、Parker、Billups都是上個世代的沒有 超高助攻卻有絕佳控場的代表例子。而如果是歷史名將的話，Fraz -ier、Payton、Cousy也不是以動不動就場均破10，或著整隊完全以 他們的傳球能力做為其球隊體系的根本，但也絕對不會有人懷疑這 些人不是所謂能創造體系的等級吧。 而真的要認真討論所謂的控場能力、提升隊友能力的話，雖然Curry 不是傳球特化的類型，但難道真的不夠格跟Nash、Kidd、CP3等超一 流的控衛比較嗎? 比起印象派，我想直接看數據可能更快。首先排除 掉Kerr教練團隊的影響，以11-14這三年為基準勇士的勝場分別是 23→47→51，很明顯是逐年進步的。而同一時間Curry的USG%與AST% 也逐年增高，可以很明顯的看得出來Curry球權的集中與勇士戰績的 提升有一定的正相關。事實上也是如此，因為這三年剛好是Ellis被 交易，跟Jack打雙衛，到自己獨挑大梁，全世界再好的體系也要仰賴 球員本身的執行力，Nash、Kidd、CP3一轉隊就提升戰績當然可以證 明他們卓越的能力，但是不代表沒有碰到轉隊這種事情的球員就證明 不了自己提升隊伍的能力，否則一輩子幾乎沒遇過轉隊缺傷缺賽的老 史，教練又是史上有名的教皇，要怎麼證明爵士戰績的逐年提升跟他 有關係? 一個樣本數不大的數據：Curry從13到15年總共缺陣10場，勇士隊是3勝 7敗，而扣掉今年共同休兵的最後一場，KT9場的命中率是.424，不過這 基本上是想當然爾，不可能有主將缺陣隊伍還越戰越勇的。而所謂的控 場能力說白了就是提升隊伍的進攻能力，如果一個球員組織、領導被捧 得很高，但實際對分數的貢獻卻不高，那就只是瞎捧而已，因此對於Cu -rry到底有沒有所謂的靈氣能力，與其碰運氣看有沒有受傷或轉隊事件 以外，直接參考On Court / Off Court每100回合在球隊得分面的影響會 是很明顯的佐證，以下是純粹比進攻端的數據： ON OFF 11-12年時是109.7/104.7(+5) 12-13年時是109.3/101.3(+8) 13-14年時是112.8/97.1 (+15.7) 13-14年這個進攻端的影響力有多誇張 可以參考一下其他幾位MVP年的表現 CP3 07-08年時是116.0/100.6(+15.4) Nash 05-06年時是114.8/106.4(+8.3) 06-07年時是118.7/106.3(+12.5) Kidd 02-03年時是 99.7/84.7 (+15) 至於最前面提到的Wall今年則是 106.8/101.0(+5.8) 而如果看的是更進階的RPM呢?(real plus minus，透過大量分析盡量排 除隊友影響純粹看個人對球隊的+-影響) 13-14 Curry 6.24 (ORPM 6.62 DRPM-0.38) CP3 7.98 (ORPM 6.03 DRPM 1.95) 14-15 Curry 9.34 (ORPM 7.43 DRPM 1.91) CP3 6.92 (ORPM 6.45 DRPM 0.47) 可以看出Curry主要是輸在今年以前被詬病的防守 而14-15場均10助攻的Wall呢? 4.30 (ORPM 2.57 DRPM 1.73) 可以看出不是助攻多就一定代表組織強、提升隊伍進攻能力強，當然Wall 才第5年，舉他只是要反證，並不是要貶低他的潛力。 至於Curry最被質疑的單打能力方面，參考NBA官網今年季後賽對於iso 的統計： Poss(平均) PPP Curry 3.7 1.08 CP3 3.3 1.10 Irving 3.4 0.93 Rose 3.3 0.95 可以看得出來他根本也不是沒有隊友單檔就沒有取分能力，Dellavedova 總冠軍賽前兩場確實把Curry守得跟智障一樣，但是後面四場還沒有看到 Curry的單打跟分球的話，那基本上也算是平行世界了。把球員當成完全 不會失常，才真的是造神，強如LBJ都可以被外線放投到第7場才回魂了。 而拔掉Curry對勇士的球風到底有沒有影響? 基本上只要想像一下隨便換 一個阿貓阿狗，勇士還能不能發動這麼多控衛為主的檔拆進攻? 對手的禁 區大個子還有沒有必要每次防守檔拆都都一定要Show或是乾脆Switch，以 避免家裡控衛馬上被顏射? 而如果追防出去時，弱側協防者要不要因應隊 友驅趕太外面時中洞大開被Curry直接傳中塞分數? 這些是數據以外的實際 層面影響啦，絕對不是因為勇士沒有Curry一樣打小球、一樣高Pace、一樣 投三分可以隨便交代的，如果Curry換到別隊，教練難道就不會以他為主體 設計掩護跟檔拆的進攻方式? 還是他的傳球爛到不在勇士隊就送不出助攻? 那請問這樣到底有沒有創造體系? 從比較廣的層面來講，即便Curry在生涯結束累積助攻數還和Nash跟Kidd有 一段差距，那也不會是Curry比不上他們的關鍵因素。跨世代比較畢竟是張 飛打岳飛，所以如果真的要比誰超越了誰，相對客觀的比較方式一定是MVP 、冠軍、年度隊伍等個人獎項、榮譽，以表現其對所處時代的主宰程度。而 累積數據的話只要差距沒有太大基本上根本是見仁見智，畢竟各大知名運動 網站在評比控球後衛也從來都不是只用助攻抄截在評斷排名的。 而現階段Curry當然是跟這些前輩還還差得遠，最重要的當然還是保持健康 ，會被讓人期待是因為，控衛當核心同時奪冠跟MVP的是少之又少，就像他 的三分球，明明還差Allen一大截，卻被期待將來可超越一樣。這是對於年 輕球員的肯定，承認事實跟造神我想根本是兩碼子事，能讓他在今年風向上 篡位CP3變成第一控，靠的就是MVP跟冠軍，因為MVP跟冠軍剛好是球員領導 力的最佳背書，貴為第一控，屢次突破不了第二輪根本說不過去。當然拿不 到不代表就很遜色，這方面其實可以參考MVP Award Shares，年年都在討 論名單中的話，對於遺珠而言，生涯名次並不會太差的。 但拿得到的還要被質疑不能讓隊伍變得更好的話(Rose是因為傷，這個大家 都知道的)，那肯定就是世界奇觀了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.9.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1445690028.A.2D0.html
推
10/24 20:39, , 1F
Curry讓射手型PG的影響力達到極致 從Bibby之於國王
10/24 20:39, 1F
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10/24 20:40, , 2F
到Nash之於小牛 到Curry之於勇士 能投還很準的PG把
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10/24 20:41, , 3F
SG對球隊的影響力從飛人世代拿回到PG手上 於是現在
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很多3/D型SG出現在NBA的先發陣容 PG把分球/射手全包
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第二行打錯 Nash之於太陽
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10/24 20:50, , 6F
靠體系還是因為他這體系才能發揮 是Nash還是Redick?
10/24 20:50, 6F
推
10/24 20:53, , 7F
Curry是光靠跑位都能控場的控衛
10/24 20:53, 7F
推
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說他靠體系的不都是一些覺得主子該拿MVP的迷迷
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推
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其實當年也很多人說Nash是靠體系
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推
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其實要歸功於Curry自己三分太準 沒有這麼具威脅
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反正只要好表現持續下去質疑者就會閉嘴了
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的三分能力 Curry其實就沒有辦法打出這樣的影響力
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10/24 20:57, , 13F
這季勇士的看點就是Curry能不能維持三分神射
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應該分成兩種 一種是你不幫他設計體系他會失業的
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一種是你不幫他設計體系 你會失業的
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推
10/24 21:08, , 16F
你寫那麼多那些人還是跳針 JH比較猛
10/24 21:08, 16F
推
10/24 21:12, , 17F
我也可以說MJ要是沒有禪師的三角進攻也過不了活塞
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10/24 21:13, , 18F
的防守 事實上是MJ個人能力太強
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其實curry三分猛已經維持很多季了...只是今年勇士才
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10/24 21:22, , 20F
真的受到大量關注
10/24 21:22, 20F
推
10/24 22:07, , 21F
照你的數據 curry果然在cp3之下 爽賺一個mvp
10/24 22:07, 21F
那是去年的數據喔，貼去年的只是要說排除Kerr的影響Curry已經和CP3相去不遠 而進攻面上更是尤有甚之了，我已經補上今年的數據了 Curry今年的數據面跟戰績拿MVP絕對是實至名歸
推
10/24 22:11, , 22F
推，超精彩好文
10/24 22:11, 22F
※ 編輯: kaede0711 (220.137.9.203), 10/24/2015 22:18:30
推
10/24 22:51, , 23F
當然要推kaede0711大大der好文 太棒棒惹
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推
10/24 23:04, , 24F
只能推
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推
10/24 23:12, , 25F
好文，推
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推
10/24 23:40, , 26F
推 很棒的分析
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推
10/24 23:53, , 27F
推
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推
10/24 23:58, , 28F
HI XD
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推
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接下來希望Curry能繼續保持良好的狀態
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推
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我只想說你第一段的解讀就跟酸酸說你這些迷迷只會造
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神是一樣的標準，本來就沒人說Curry不強，但是就是
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會有某H那些否定掉整個勇士體系的迷迷吧，我個人是
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蠻認同這篇的解讀的，只是覺得勇士之所以能奪冠跟Cu
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rry之所以能打出這種高效率是團隊相輔相成的結果而
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不是像他形容的這麼英雄主義罷了
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噓
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噓樓上想必你沒看到我發的文，然後昨天不就是你一直
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說迷迷只會造神嗎XDDDDDDDDDDDDDDD
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我一直覺得勇士體系很棒，從沒一點點點點點點否定
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我只有更強調整個團隊因為Curry強大的能力更棒了
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所以才講 比起Curry成績受益於團隊我覺得更可以說是
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團隊受益於Curry
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真心覺得你不要這麼偏激然後第一句就打臉自己昨天一
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直說別人造神<3
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你可以搜尋整個網路我從來沒批評過勇士體系只有讚美
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推
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推啊 很多酸酸愛把curry貶的跟什麼ㄧ樣
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推
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推leanyang1990:團隊受益Curry XDD娘子趕快出來看上
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帝啦又有迷要造神啦～
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推leanyang1990:我只想說你第一段的解讀就跟酸酸說
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你這些迷迷只會造神是一樣的標準
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羚羊1990你搞得我好亂阿@_@_@_@
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推
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那篇文又沒刪自己有多激動回去看看就好真的不用馬上
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就又跳出來～今天又要問候我哪一科的老師呢？
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人家言之有物反觀你？真的是頗呵
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然後你發那篇文跟這篇比起來到底有什麼可比性啊zzz
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推
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雖然他第一段跟你這種偏激迷的解讀有點像，不過至
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少論點比你有邏輯多了，真的覺得你該好好跟人家學
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怎麼看球欸
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推
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推這篇精彩分析，不過寫的再好，酸酸照樣找點酸...
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推
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point guard的point不是分數的意思吧....別誤導
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世界奇觀是你在說的吧，多少球迷認為curry今年
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還能再拿mvp的你也知道吧？低於兩成喔
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因為curry跟rose一樣主要靠戰績拿mvp
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推
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推 好文
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推
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Curry要做的 只要保持健康就好了
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推
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推 強就擺在眼前 還硬酸
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推
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還有三天 想看勇士雙槍的狀態 減重成功的型男Bogut
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推
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比上篇一堆人為了捧Nash去貶Curry舒服多了 很多人
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都存在記憶自我 真的很難溝通
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當大家都從今年開始看球歐
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推
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NBA好文 放在此版太浪費
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推
10/25 10:27, , 72F
推 優質好文
10/25 10:27, 72F
推
10/25 12:41, , 73F
Kidd 02-03年時是 99.7/84.7 (+15)..這數據蠻有趣..
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這麼低比分的情況下
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推
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籃網真的在攻擊面很差...
10/25 12:48, 75F
推
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你太認真了 很多人是勇士打到總冠軍戰才第一次看他
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10/25 13:00, , 77F
們打球 事實上光上季看下來就知道Curry恐怖在哪
10/25 13:00, 77F
推
10/25 13:29, , 78F
優秀分析文
10/25 13:29, 78F
推
10/25 13:39, , 79F
優質分析推
10/25 13:39, 79F
噓
10/25 18:59, , 80F
講一堆廢話
10/25 18:59, 80F
推
10/26 00:52, , 81F
你說一下你的高見阿
10/26 00:52, 81F
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