Re: [討論] Roy到底有多強？

看板NBA作者 (給你個飛踢~!)時間8年前 (2015/07/19 19:54), 8年前編輯推噓49(60推 11噓 54→)
留言125則, 74人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
既然都有拓迷回憶了，那火箭迷就用『客觀事實』來回應一下。 數據分析雖然不能完全代表現實的狀況，但是至少『客觀』， 就是看的人討論至少有個基準點，不至於張飛打岳飛。 我在這『xx強爆啦』跟本沒完沒了。 而roy的生涯真的很短暫，打得出色的大約就是23-25歲的時候， 剛好鬍子轉隊到火箭就是23-25歲， 歲數相當剛好比較起來較有一定的基準。 而且我還讓一下，23歲的鬍子數據遠大於23歲的roy, 直接挑roy打得最好的24,25歲。 『傳統數據』 FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK TOV PF PTS 24歲 羅伊 .480 .377 .824 4.7 5.1 1.1 0.3 1.9 1.6 22.6 24歲 鬍子 .456 .366 .866 4.7 6.1 1.6 0.4 3.6 2.4 25.4 25歲 羅伊 .473 .330 .780 4.4 4.7 0.9 0.2 2.0 2.1 21.5 25歲 鬍子 .440 .375 .868 5.7 7.0 1.9 0.7 4.0 2.6 27.4 1. 某人所說的羅伊1v1第一步多可怕，沒怕kobe在守的巴拉巴啦， 但傳統數據上鬍子的進攻看起來沒比較差。 2. 某人說說羅伊愛跟LBJ,ARTEST肌肉相碰卡位搶板子，鬍子則沒有。 結果傳統數據上鬍子比羅伊抓更多的籃板!! 這一定是巫術! 3. 羅伊25歲比24全面退化，鬍子25歲比24歲前面進化。 4. 鬍子差羅伊最多的其實就是高失誤率。 『進階數據』 PER TS% TRB% AST% STL% BLK% TOV% USG% WS/48 24歲羅伊 24.0 .573 7.9 25.4 1.7 0.6 9.0 27.4 .223 24歲鬍子 23.5 .618 6.9 27.3 2.1 0.8 15.0 27.8 .221 25歲羅伊 21.3 .568 7.3 23.1 1.4 0.5 9.5 26.7 .180 25歲鬍子 26.7 .605 8.5 34.6 2.6 1.6 14.9 31.3 .265 1. 修正後的數據顯示，鬍子的真實命中率真的是恐怖的大於六成。 2. 怕阿拓進攻節奏慢拉低羅伊籃板數？ 但修正後羅伊的籃板能力實際上並沒有屌打鬍子，25歲鬍子籃板率反超。 3. 阿拓有agg拉低出手？ 事實上使用率羅伊=鬍子。(25歲鬍子：DH季賽沒打什麼) 4. 鬍子 助攻/抄截/火鍋 的質和量都大於羅伊 羅伊 失誤 質跟量都好過鬍子 『DBPM』 衡量防守的指標，雖不能完全表現球員的防守能力(防守很難量化) 但羅伊跟鬍子一來位子相同沒有前鋒打後衛的狀況， 二來列出久一點的數據可以看出趨勢。 DBPM 20歲 21歲 22歲 23歲 24歲 25歲 26歲 28歲 羅伊 -0.7 -0.2 -0.2 -0.7 -1.6 -1.5 鬍子 0.3 -0.6 -1.1 0.1 -0.5 1.0 1. 印象迷最容易美化的，其實roy是一個糟糕的防守者。 職業生涯每一年都是負值，只能說是『很穩定的爛』。 2. 鬍子就偏向於大好大壞，事實上你可以看出鬍子是有能力防守。 就是偷懶而已。 『個人頭銜』 羅伊 年度第二隊x1 年度第三隊x1 nba全明星x3 新人王x1 鬍子 年度第一隊x2 年度第三隊x1 nba全明星x3 最佳第六人x1 os:很明顯的鬍子大於羅伊，好好好，你要說鬍子時代sg都凋零， 那我們比mvp票選好了，至少是不分位置，比最好的一年。 鬍子(2014-15) MVP 票選第二 25張第一名票 羅伊(2008-09) MVP 票選第九 0張第一名票 os:roy生涯年的票選也才mvp第九名，光後衛除了輸給kobe,wade之外， 還輸給 cp3/billups/parker， 生涯年也只有如此，當代人的認同也就這樣，何以傷退之後反而變強？ 而且還只有那年有得過票，其他幾年一票未得。 『季後賽成績』 一個偉大的球員不只個人數據要好，還要能幫助球隊走的更遠。 20010-11季後賽的，roy第一輪面對小牛，進攻超級犀利，切入仿佛入無人之境。 尤其是帶領阿拓逆轉小牛那一場，真可謂見神殺神，見佛殺佛!!!!! 第一輪： 小牛 4-2 拓荒者 連三年roy進季後賽都是一輪遊，不解釋。 後話：說實話，我個人當時也很欣賞roy， 但一些人硬是要說『roy屌打harden』,『說鬍子>roy的都是沒看比賽。』 這種指控實在太過了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.177.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1437306843.A.BE0.html
噓
07/19 20:01, , 1F
Roy >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SGG
07/19 20:01, 1F
→
07/19 20:02, , 2F
數據找的很好 但是看到你的分析我推不下去
07/19 20:02, 2F
推
07/19 20:02, , 3F
ROY鄉民會覺得強主要是季後賽那一年
07/19 20:02, 3F
→
07/19 20:03, , 4F
他季後賽那一年確實贏過鬍子前5年
07/19 20:03, 4F
→
07/19 20:04, , 5F
不過後來就傷了
07/19 20:04, 5F
推
07/19 20:04, , 6F
幫補
07/19 20:04, 6F
推
07/19 20:08, , 7F
Harden今年有成功證明自己了 在傷兵這麼多還能打到
07/19 20:08, 7F
噓
07/19 20:08, , 8F
zzz 那你要不要比生涯前五年
07/19 20:08, 8F
→
07/19 20:08, , 9F
西冠是不簡單的
07/19 20:08, 9F
→
07/19 20:08, , 10F
Roy很強而且球風好看舒服，哈登也強但是球風難看
07/19 20:08, 10F
噓
07/19 20:09, , 11F
roy>>>>>>>harden
07/19 20:09, 11F
推
07/19 20:09, , 12F
哈登只是證明了在sg凋零的年代他能出頭 這樣而已
07/19 20:09, 12F
→
07/19 20:10, , 13F
一樓很堅持
07/19 20:10, 13F
※ 編輯: chenlansue (111.240.177.207), 07/19/2015 20:11:47
→
07/19 20:12, , 14F
鬍子生涯前三年才先發7場...這樣比贏很開心嗎 XD
07/19 20:12, 14F
→
07/19 20:13, , 15F
一直堅持Roy比Harden強 除了受傷會加成 想不出理由
07/19 20:13, 15F
推
07/19 20:15, , 16F
迷迷捧roy多神都忘了他年年一輪遊
07/19 20:15, 16F
→
07/19 20:17, , 17F
查的到兩個的出手數嗎
07/19 20:17, 17F
羅伊 兩年是16.9跟16次，鬍子是16.5跟18.1次。 好好好，我知道有人說鬍子得分都靠哨子，我再奉送數據。 『扣掉罰球的得分』 24歲 25歲 羅伊 17.3p 16.2p 鬍子 17.5p 18.6p ※ 編輯: chenlansue (111.240.177.207), 07/19/2015 20:19:44
推
07/19 20:18, , 18F
他才打過3次季後賽 其中兩次都受傷
07/19 20:18, 18F
推
07/19 20:21, , 19F
鬍子就只是得罪了全世界最沒水準的球迷
07/19 20:21, 19F
→
07/19 20:21, , 20F
世界認證爛的兩百萬迷
07/19 20:21, 20F
※ 編輯: chenlansue (111.240.177.207), 07/19/2015 20:25:22
推
07/19 20:28, , 21F
roy逆轉那場是11年吧？
07/19 20:28, 21F
推
07/19 20:30, , 22F
09年第一輪是德州 牛馬戰
07/19 20:30, 22F
感謝指證 :) ※ 編輯: chenlansue (111.240.177.207), 07/19/2015 20:37:15
推
07/19 20:40, , 23F
鬍子是個人形象太差導致，台灣人就喜歡乖寶寶^_^
07/19 20:40, 23F
推
07/19 20:44, , 24F
其實鬍子形像哪裡不好 只是一堆人不喜歡他球風
07/19 20:44, 24F
推
07/19 20:47, , 25F
形象…kobe AI…
07/19 20:47, 25F
推
07/19 20:47, , 26F
鬍子除了好色
07/19 20:47, 26F
推
07/19 20:48, , 27F
會變黑的原因不就是因為火箭時期…
07/19 20:48, 27F
推
07/19 20:48, , 28F
被黑的重點根本不是形象
07/19 20:48, 28F
推
07/19 20:56, , 29F
回憶總是美好啊
07/19 20:56, 29F
→
07/19 20:59, , 30F
鬍子就打球難看，實力沒什麼好酸的
07/19 20:59, 30F
→
07/19 21:00, , 31F
去年都打出這種成績了
07/19 21:00, 31F
推
07/19 21:03, , 32F
這篇客觀，而且台肯
07/19 21:03, 32F
→
07/19 21:08, , 33F
我個人是覺得SG對位上現在跟ROY那時期還是不能比較
07/19 21:08, 33F
推
07/19 21:11, , 34F
對位有差嗎？對上鬍子哪隊不是出動最好的防守者？sf
07/19 21:11, 34F
→
07/19 21:11, , 35F
下來守的一堆
07/19 21:11, 35F
還有 50 則推文
→
07/20 01:01, , 86F
航
07/20 01:01, 86F
推
07/20 01:08, , 87F
Roy如果學鬍子買飯籃球生涯大概更短...
07/20 01:08, 87F
推
07/20 02:11, , 88F
本來鬍子就比roy強很多
07/20 02:11, 88F
推
07/20 02:12, , 89F
好陣容也是被教練玩掉的
07/20 02:12, 89F
推
07/20 04:33, , 90F
火箭迷加一 沒看過Roy打球 ㄏㄏ
07/20 04:33, 90F
→
07/20 07:34, , 91F
跟印象迷說這麼多幹嘛 數據拿出來他們都能無視了
07/20 07:34, 91F
推
07/20 08:18, , 92F
總版就是這樣啊 越隕落的大家越愛 反正鬍子就是X
07/20 08:18, 92F
推
07/20 09:12, , 93F
真實命中鬍子有柴犬加持啊 雖然我也覺得鬍子》Roy
07/20 09:12, 93F
推
07/20 10:47, , 94F
印象迷真的很煩 數據都是假的 自己印象最準
07/20 10:47, 94F
推
07/20 10:53, , 95F
羅伊強是因為英雄命啊
07/20 10:53, 95F
推
07/20 11:26, , 96F
只會看數據的也好不到哪
07/20 11:26, 96F
推
07/20 11:29, , 97F
Roy其實數據普通，但是精神層面封頂，
07/20 11:29, 97F
→
07/20 11:29, , 98F
更別說頂著從高中就開刀的膝蓋打比賽。
07/20 11:29, 98F
推
07/20 11:39, , 99F
比真實命中率 鬍子有太大優勢~要犯能力太威了
07/20 11:39, 99F
推
07/20 11:41, , 100F
所以頂著舊傷膝蓋打球就比較威??不要開玩笑了
07/20 11:41, 100F
→
07/20 11:41, , 101F
論故事性Roy比Harden更有戲劇性是事實
07/20 11:41, 101F
→
07/20 11:41, , 102F
但是論實力現在的鬍子比Roy強也是事實
07/20 11:41, 102F
→
07/20 11:42, , 103F
就算不看數據，看關鍵時刻鬍子今年表現也是TOP3
07/20 11:42, 103F
噓
07/20 12:29, , 104F
魯汁哥差遠啦
07/20 12:29, 104F
推
07/20 12:30, , 105F
請扣掉罰球
07/20 12:30, 105F
推
07/20 12:32, , 106F
鬍子光發球就屌打10條街 是有什麼好比的？
07/20 12:32, 106F
噓
07/20 12:50, , 107F
07/20 12:50, 107F
推
07/20 13:25, , 108F
別在打啦 roy彌的心快跟主子的半月板一樣 修不好啦!
07/20 13:25, 108F
→
07/20 13:25, , 109F
哭哭喔
07/20 13:25, 109F
噓
07/20 14:46, , 110F
呃
07/20 14:46, 110F
→
07/20 14:47, , 111F
因為裁判的操作ㄧ直讓我覺得10年後人以為harden是
07/20 14:47, 111F
→
07/20 14:47, , 112F
神攻擊手
07/20 14:47, 112F
→
07/20 14:48, , 113F
唉 現在就開始了 不過也無話可說
07/20 14:48, 113F
推
07/20 15:21, , 114F
你10年後不就是個10年多1天迷嘛
07/20 15:21, 114F
推
07/20 18:09, , 115F
扣掉罰球在推文中啊 怎麼還是輸？
07/20 18:09, 115F
→
07/20 18:09, , 116F
還是跟鬍子比時鬍子要扣掉其他人不能扣掉
07/20 18:09, 116F
→
07/20 18:58, , 117F
你強調的真實命中率高的原因 是大家不爽的點啊
07/20 18:58, 117F
噓
07/21 02:02, , 118F
Roy贏在打球好看 整天嗶嗶嗶誰看得下去
07/21 02:02, 118F
推
07/21 08:46, , 119F
兩者就是一種
07/21 08:46, 119F
→
07/21 08:46, , 120F
印象跟人品分數，過了幾年再比較，對roy的評語還是
07/21 08:46, 120F
→
07/21 08:46, , 121F
老人球、影武者、逆轉小牛等等。哈登就慘翻了，乞丐
07/21 08:46, 121F
→
07/21 08:46, , 122F
、幹人家老婆、愛嫖妓愛大屁股愛上夜店、sgg等等。
07/21 08:46, 122F
→
07/21 08:46, , 123F
實際場上的表現?who care?
07/21 08:46, 123F
噓
11/04 21:15, , 124F
嗯 看完了 不能認同你
11/04 21:15, 124F
推
02/22 22:16, , 125F
02/22 22:16, 125F
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