Re: [新聞] Silver：不喜歡駭客戰術但罰球是基本功

看板NBA作者 (弟弟乖，不要腦羞)時間10年前 (2015/05/07 22:31), 10年前編輯推噓-2(8推 10噓 47→)
留言65則, 21人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
先說我的立場， 我不覺得駭客有必要存在的價值，但我也不覺得有要砍的必要， 所以既然可有可無而，那讓他留著也無訪，畢竟找不到非砍不可的理由， 除非哪天聯盟充斥一堆罰球超爛的禁區怪物 而我下面是想討論一下鄉民提出的說法， 1. 大家都說駭客戰術不能砍，因為罰球很重要， 那為什麼罰球很重要? 因為你罰球不好會被駭 痾.....這就有點confused小弟弟我了.... 2. 大家都練了你為什麼不練 ? 還有罰球又不難又不是練不來 這就很像是我走在路上， 有個人說要通過要給錢，我問他為什麼要給， 他卻回我說 : 大家都給了你為什麼不給，而且這錢又不多又不是給不起 恩....這...好像哪邊怪怪的。 如果他說路是他的，那就感覺合理多了，但是他提出的這兩個說法有點怪怪的， 現在如果是討論明明有駭客戰術，為什麼球員不練好罰球 ? 那我也是強力譴責這些球員， 但是如果討論的是駭客戰術的必要性，我覺得跟那些球員沒有什麼關係。 講真的現在聯盟允許駭客戰術，你身為一個職業球員就是該練好罰球，這沒什麼好說的， 但我不認為可以逆推回來，更不應該拿來當駭客存在與否的論點。 而且大家都練得起來其實這也不代表公平， 因為大家的條件跟從小到大練習方式都不一樣， 不是每個人都可以很簡單就可以練出好手感，投注的練習量也會有很大的差異 3. 觀賞性 雖然比不上一般球賽那麼精彩， 但是駭客方得利的話球迷也是看得很爽， 被駭方失利也是滿心機掰感，雖然不好看，但並不是沒有張力 所以討論的重點還是罰球的必要性， 是不是必要到應該有項規則專門考驗人的罰球 我不太認為罰球是必須的，他是基本功，有當然很好，絕對加分， 但我不覺得是每個位置都必須的， 我認為籃球是多元發展，每個位置都有所差異，每個人都有不同的武器。 而現在球員的確越來越全能， 但不表示猛些能力爆表，某些能力不到平均的球員，不會是好球員， 又或者是功能性球員或綠葉， 如果現在有一個場均20板的禁區超級大鎖中鋒， 會因為罰球跟DAJ一樣爛就沒有價值嗎 ? 我想不會的，如果當初熱火有一支這種怪物，應該就真的not3、not4了。 而且我覺得這樣的球員還是很有賣點，也不該用駭客戰術在罰球面去侷限他， 也會有更不同的球風，當然現在也沒有這樣的球員啦， 又或者是一個外線跟軟豆一樣不準的切入怪物，兩人包夾還是切爽爽， 並不會因為罰球而沒有價值，或降低比賽可看性， 不過他關鍵時刻可能就沒辦法上場，畢竟他是個需要持球的後衛.... 雖然上面都是能力極端化的例子， 不過其實光是DAJ或DH都是罰球爛但還是很有價值的球員， 扣除掉駭客戰術，罰球不好好像也不是多麼致命的缺點， 但是駭歐肥我是絕對同意的，總要有東西去阻止這隻怪物 有人說為什麼要廢掉駭客戰術去保護人的弱點， 但是不是也可以換個角度去想是這個規則造成了一個球員的弱點 ? 而且他是一個規則，不是一個球風或一個技術，所以才會有討論空間。 還是要重申一下我並不會特別想廢除駭客戰術， 畢竟能駭的人少，影響真的不大， 就只是站在另一種角度想討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.186.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1431009085.A.F1C.html
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05/07 22:32, , 1F
馬的我羅三場沒罰球 看到罰球這兩個字就不爽
05/07 22:32, 1F
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05/07 22:38, , 2F
如果要討論罰球的必要性 換個標題吧...
05/07 22:38, 2F
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05/07 22:45, , 3F
規則說站遠一點投算三分 灌籃這麼有觀賞性只有兩分
05/07 22:45, 3F
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05/07 22:46, , 4F
規則限制了不能遠投的人 要不要改規則?
05/07 22:46, 4F
規則沒有限制不能遠投的人， 事實上距離越近，進球機率越高， 而N屆得分王MJ，也不是個三分射手， 三分是個很成功的設定，讓比賽變好看，也讓技術變多元，戰術更多變， 所以我不太知道有什麼拿掉的必要
推
05/07 22:47, , 5F
聯盟為了加快節奏改8秒過半場 卻又不敢妄動駭客戰術
05/07 22:47, 5F
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05/07 23:09, , 6F
罰球太多整個節奏就不對...
05/07 23:09, 6F
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05/07 23:11, , 7F
可以改規定擴大不能採用駭客戰術的時間
05/07 23:11, 7F
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05/07 23:11, , 8F
ex:最後2分鐘==>最後4分鐘或更長
05/07 23:11, 8F
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05/07 23:12, , 9F
當然這樣改畢竟還是有其長短...
05/07 23:12, 9F
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05/07 23:40, , 10F
火箭那種隊伍 不用駭就很難看 罰球比駭客還多
05/07 23:40, 10F
噓
05/07 23:56, , 11F
罰球很重要 是因為他是基本功 並不是會被駭所以重要
05/07 23:56, 11F
重要跟必要還是有差， 他的確是基本功，但不一定是每個人都必要的基本功， 至少罰球不好的人還是可以在場上做非常非常多的事情， 而且也不是沒有罰球差的偉大名人堂球星 整篇探討的點也是它是否有必要到需要一個規則來針對它 ? 而且只有他這個基本功可以被拿來針對 ?
推
05/07 23:57, , 12F
完全不覺得應該砍 另有犯規次數可以限制這個戰術
05/07 23:57, 12F
他不像一般的犯規，你可以選擇讓你想要犯規的人去犯規， 四個候補就能駭你24次了， 我想犯規次數無法限制這個戰術， 當然我也沒有覺得一定要砍或什麼的，只是想針對一些說法做討論 不過罰球如果像你說的那麼重要， 又為什麼要靠駭客戰術去彰顯其重要性 ?
噓
05/08 00:03, , 13F
舉例牽強
05/08 00:03, 13F
噓
05/08 00:19, , 14F
舉例超爛
05/08 00:19, 14F
→
05/08 00:20, , 15F
走在路上要給過路費是常理? 打籃球不會罰球是常理?
05/08 00:20, 15F
因為你完全搞錯重點了， 那個例子在說的是你不能理由那兩個理由去佐證， 路過要付錢有很多種可能， 但他卻是跟你討論很多人都付了、或是金額又不多，這樣合理嗎? 同理你可以提出很多駭客必要存在的原因， 但如果用那兩個論點就顯得很牽強或討論的很表面 最主要的討論重點還是罰球的必要性，而我也提出我個人的想法
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05/08 00:32, , 16F
全部球員的罰的進哪會被駭
05/08 00:32, 16F
我同意有駭客戰術，球員就該練好罰球， 但是這跟討論駭客戰術的必要性是兩回事， 而你的說法就像是闖紅燈要罰一千萬， 因為不要闖就不會被罰，所以不需要討論金額合不合理 ※ 編輯: belief0816 (125.227.186.86), 05/08/2015 00:38:59
推
05/08 00:43, , 17F
有人整天要飯，有人送飯給他都不會吃，討論下以後只
05/08 00:43, 17F
→
05/08 00:43, , 18F
準送麵包
05/08 00:43, 18F
推
05/08 00:51, , 19F
然後歐肥不會吃飯例外，因為太肥，特許送飯減肥
05/08 00:51, 19F
→
05/08 00:52, , 20F
為了特定人改變規則本來就很病態
05/08 00:52, 20F
推
05/08 01:03, , 21F
送飯本以為是做善事，我犯規罰我送飯，你吃飯卻當懲
05/08 01:03, 21F
→
05/08 01:03, , 22F
罰，討債
05/08 01:03, 22F
噓
05/08 01:21, , 23F
就要賭沒進凍結時間搶球權啊，準的話還怕駭客嗎？
05/08 01:21, 23F
→
05/08 01:22, , 24F
準的凍結時間還能拿兩分誰不想被駭？怕被駭的就是
05/08 01:22, 24F
→
05/08 01:22, , 25F
不準的人嘛
05/08 01:22, 25F
不過我們討論的並不是怎樣可以不被駭客
→
05/08 01:48, , 26F
我覺得駭客戰術並不只是兩個罰球這麼簡單
05/08 01:48, 26F
→
05/08 01:49, , 27F
他也包含了去中斷別人的戰術 甚至是誰上誰下
05/08 01:49, 27F
→
05/08 01:49, , 28F
這要動的話牽涉的層面有點廣
05/08 01:49, 28F
→
05/08 02:14, , 29F
你都說基本功了,那樣高薪的職業球員願意放棄基本功
05/08 02:14, 29F
→
05/08 02:15, , 30F
去點其他方面的技能,那當然付出被駭的代價也很平衡
05/08 02:15, 30F
→
05/08 02:16, , 31F
說更難聽點,被駭的大多是大個子,大個子本身是天生的
05/08 02:16, 31F
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05/08 02:17, , 32F
因為天生的條件所以放棄基本功還要被保護, 對嗎?
05/08 02:17, 32F
我下面說了，一個基本功那麼重要，為什麼還要靠駭客來彰顯 ? 你真的那麼重要，那些球員就會自動被淘汰， 而不是都是頂尖球隊的先發球員，更別說是名人堂球星， 這算是那門子重要的基本功 ? 所以他到底是真的很必要，還是大家希望他很必要 ?
推
05/08 03:25, , 33F
原PO的問題設定跟mlb國聯是否要引進DH制很像
05/08 03:25, 33F
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05/08 03:26, , 34F
現在沒有DH制所以打擊有一定水準的投手較吃香
05/08 03:26, 34F
推
05/08 03:28, , 35F
引進DH制度是否會讓比賽更好看卻有眾多說法
05/08 03:28, 35F
噓
05/08 05:29, , 36F
板主的舉例也太怪了，Nba是職業籃球，而不是所謂的
05/08 05:29, 36F
→
05/08 05:29, , 37F
路過而已，舉了一些不符合常理的觀念只是要強化自己
05/08 05:29, 37F
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的論點，實在詭異。
05/08 05:29, 38F
我並沒有要強化我的論點，講真的那個我的論點無關， 而舉極端的例子，不是要反駁駭客是否該存在， 是要讓大家更容易理解，那兩個說法是很奇怪的反駁原因， 而不是執著在NBA罰球跟路過到底哪裡不同， 一直再說的就是你不能拿去做的人數多寡，或是容易與否去做討論， 因為這不是這件事情的本質 就像路過的例子，他說提出的說法，跟該不該付錢根本是兩回事， 而大家說的那兩個原因，也跟駭客該不該廢是兩馬子事， 你如果說因為我覺得每個球員罰球都要過六成，所以沒六成活該被駭， 那這就是非常合理的一個理由 而針對發球重要與否我已提出了我的看法
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05/08 05:29, , 39F
另外，駭客戰術除了破壞對方的布陣、戰術的考量…
05/08 05:29, 39F
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等等，都是比賽中的一環，若純粹為了滿足所謂的觀
05/08 05:29, 40F
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賞性，那還有教練的必要性嗎？教練不就是要擬定戰術
05/08 05:29, 41F
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、策略…等而讓自己的球隊贏球為目標，再者犯規並
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05/08 05:29, , 43F
不是無上限的，球隊一場比賽只能登入12人名單，總
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不能全部都拿來犯規吧。看比賽，除了觀賞性之外，
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05/08 05:29, , 45F
還有戰術的運用、球員的運動精神、球員的各方面特
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性…等，而不是只有 三分球、灌籃。
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觀賞性我上面已經說了，我沒覺得有必要因為觀賞性去移除駭客， 而一隊如果想駭客，至少可以駭15、30球，夠多了吧， 再者，我雖然不覺得駭客有廢的必要， 但拿戰術的多變性來說駭客是真的很奇怪， 因為沒有駭客戰術會更多變， 你所說的那些東西也會有更多機會彰顯， 而我沒看到有多少人希望駭客留在場上， 只是霸問題推給罰球爛的球員，希望這些球員讓駭客消失， 這跟你說的就有很大的落差， 如果他真的那麼有價值，應該是想辦法讓他更普遍， 而不是在那邊叫選手好好練習讓駭客消失
噓
05/08 08:24, , 47F
同意eirose 你根本就搞錯什麼叫做基本
05/08 08:24, 47F
基本又該怎麼定義 ? 事實上就是沒有駭客的情況下， 那些罰球不好的人就活得好好的， 既然那麼基本，又為什麼大家都吵著用駭客來懲罰罰球不好的球員 ? 那麼基本應該放著不管那些球員就會自己淘汰了不是嗎 ? ※ 編輯: belief0816 (125.227.186.86), 05/08/2015 09:19:33
噓
05/08 09:05, , 48F
你這樣強調必要性很奇怪 它就是一個規則下的漏洞原
05/08 09:05, 48F
→
05/08 09:05, , 49F
本它是要懲罰犯規的人 但卻別人當成一種防守戰術 既
05/08 09:05, 49F
→
05/08 09:06, , 50F
然被別人當成了戰術 我不懂有什麼好討論必要性的
05/08 09:06, 50F
噓
05/08 09:11, , 51F
就像聯盟會限制球隊不能大什麼戰術嗎 而且又不是每
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→
05/08 09:11, , 52F
次駭客都會有好結果 有時候還會被追上 不是每個人都
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05/08 09:13, , 53F
能執行的好 你卻一直質疑它存在的必要性??
05/08 09:13, 53F
你好，我質疑的不是駭客的必要性，而是一些"論點"， 像你的說法我就覺得很合理 文中開頭我也強調了，我並不認為駭客要廢，因為找不到非廢不可的理由 ※ 編輯: belief0816 (125.227.186.86), 05/08/2015 09:25:59
推
05/08 09:24, , 54F
說真的，我們在Ptt上一直討論這個廢不廢除，在那鬥
05/08 09:24, 54F
→
05/08 09:24, , 55F
來鬥去，Nba的規則也不會因為那一方在Ptt上認同的
05/08 09:24, 55F
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05/08 09:24, , 56F
而作為參考依據。不如就好好看比賽就好
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也是啦，我再怎麼敲鍵盤他也是看不到 ※ 編輯: belief0816 (125.227.186.86), 05/08/2015 09:27:01
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05/08 09:30, , 57F
不是阿你現在的論點就是想知道駭客存在的必要而不是
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→
05/08 09:31, , 58F
罰球不好所以被駭所以駭客很重要 這種因果相倒的問
05/08 09:31, 58F
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05/08 09:32, , 59F
提不是嗎 但你要我們提出輔佐的他的理由很困難阿 因
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05/08 09:34, , 60F
就它就是一個規則下的應用也可以說規則下的漏洞 而
05/08 09:34, 60F
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05/08 09:35, , 61F
這種情況 就像你問場上有10個人不會很擠進區球員無
05/08 09:35, 61F
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05/08 09:36, , 62F
法發會 那10個人上場是有必要存在的規則嗎 Y
05/08 09:36, 62F
噓
05/08 20:13, , 63F
你會覺得這個規則造成弱點就已經是出發點錯誤了
05/08 20:13, 63F
噓
11/20 16:07, , 64F
看你其他篇的推文只會叫人看球結果自己的理論還不是
11/20 16:07, 64F
→
11/20 16:07, , 65F
狗屁不通
11/20 16:07, 65F
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