Re: [情報] 林書豪暗批Kobe不該罵隊友 坦言亞裔球員很孤獨
※ 引述《pttkobe5566 (小妹)》之銘言：
部份原文恕刪
小弟我在歐洲某國家打了幾年的社會人士籃球隊
隊友都是歐洲當地人
可以分享一下自己的看法
和原po有些不一樣，但我個人覺得和原po最大的差別是，性別
:
: 有提到我在捷克認識一個被丟到歐洲踢職業足球的韓國男孩
: 他在異鄉踢球面臨的孤單和問題
: 另外我沒有講到的是 當初他也常常跟我們抱怨
: 隊友比較不會搭理亞洲人 所以他心裡滿難受
我的隊友的確都不太搭理我，戰術溝通基本上全聽他們指揮，我其實也不介意，
但做錯了有幾個比較跩的就會大聲唸你，然後比較跩的犯了錯其他人也不敢公幹
我主動跟他們溝通戰術，他們還是站在「指導我該怎麼做」的立場，
而不是「聽你講怎麼配合最有效率」
耐心也有限，我講三四句他們已經開始覺得「怎麼那麼複雜」
他們講五分鐘大家還是乖乖聽
: 因此我很佩服那些旅外的運動選手
: 當然有的最後走偏那是人品問題
: 至於很多離開亞洲只為了朝歐美世界那廣大的運動市場前進的人們
: 分秒努力的辛苦也不是我們可以感同身受
: 林書豪和湖人隊很多人的IG看起來是相處得不錯
: 我也覺得一個隊伍不可能擺明就給你撕破臉
: 有時候比較難受只是你隱約感覺的到
: 身為黃種人 在歐美人眼中 就是有些不同有些輕視...
這點同意
我們的球隊合照很少，因為大家都各自為政XD
整體而言打球的時候感覺並不十分平等，大家各自為政時我不知道配合誰很正常，
但此時大家傾向於覺得錯出在我身上
比如全隊都站著不動、只有我一個人無球跑動時，他們竟會要我不要亂跑以免禁區太擠XD
還有一個詭異的現象
追分關鍵時刻我的隊友和教練傾向讓比我高的外線球員上場
就算他們比我還不準、有濫投的習慣，還是照放不誤，還為他們特別安排戰術
我從來沒有被安排戰術過，永遠是配合別人
一開始上場的部份我有爭取(不是用攻擊隊友弱點的方式)，但我得到的回應往往是
「某某比你容易要到犯規」、「某某比你會切」、「就信任他們先」
就是沒有人敢睜眼說瞎話嗆「某某比你準」
也就是說你準不準不重要，反正他們就是不看這個
所以後來我直接當作反正比賽玩輸我不用領繩，顆顆
但其實他們玩輸是根本不覺得自己要領繩的
: 我也沒有在簇擁大家以後乾脆就討厭魯宅恨得牙癢癢的歪國人
: 他們有些地方是的確值得學習的
: 譬如那時候跟外國人打球
: 他們不會因為我是女生所以故意不守我
: 還會說女生要多運動 不管有沒有其他女生都要常來跟大家一起玩
: 我在台灣這常常去外面公園報隊 男生都會以為我來亂的
: 就擺出一副 好啊 隨便打打就好的表情
: 我其實滿不喜歡這樣
: 當然男生跟女生打球 也不可能故意做出太為難你的防守動作
這點我也同意，外國人比較不會歧視打籃球的女生，或者說愛運動的女生
但打歡樂的比賽偶爾還是有規定不能蓋女生火鍋，否則出手算進XD
不過這時來了一個點
不是我要戰性別(好吧要戰請便，我不會回應戰點)
原po是打籃球(非球隊)的亞洲女生的話，在我的經驗裡，受到的待遇都很客氣
路邊報隊的話也是和樂融融
原po下面說的交朋友、打身體健康等話，都有聽過外國人對亞洲女生說過
甚至狂給讚美
我自己如果去路邊隨便找人打，呵呵，前兩球投不進別人就開始自己霸球啦
還用鄙夷的眼神看你
打完直接裝沒看到你走開
好一點的就是隨便問你哪裡來、在做什麼，但完全沒有到跟你稱兄道弟的程度
你想稱兄道弟別人還反而縮了呢
: 記得我有半年腳踝和腰舊傷一直痛 中間暫停了幾個月沒打球
: 再次回到場上 怎麼投都投不進(加上我吃太多高熱量食物 身材走鐘 手感整個跑掉)
: 那個球就像羽毛球一樣輕 我永遠塞不進籃框 總是投到籃框另一邊
: 隊友還很識相 看到我投球都直接跑去另一邊搶籃板
: 後來我打到完全沒信心 乾脆不投也不打了
: 就有很多歐洲人一直鼓勵我 告訴我他們會塞球給我 有空檔就出手
: 並且回了我一句: 你們亞洲人的得失心太重了吧! 今天大家是基於運動交朋友阿~
: 打不好多練習就好 何必整個沒信心?
: 或許我自己經歷 在台灣打球 有時候你投丟多點球
: 大概私下隊友就會開罵惹
如果你打的是球隊
不分男女，投丟太多時機欠佳的球隊友是一定會私下開罵的
不過女子球隊的話氣氛普遍比男子球隊好很多
我也很少聽到我這邊女子球隊有鬧什麼彆扭
一群人成為好姊妹的所在多有
場上互挺隊友的表現比男子球隊還多
男子球隊的話就別提了
不管哪個層級(以18歲以上的社會人士來說)
我這邊很多球隊都有不合的現象
我自己的球隊呢，得失心都比我還重很多，
我跟他們說我們只是快樂打球、運動一下不好嗎，他們很多反倒疑惑地反問
"球隊不就是要贏球？"
我只能說心態快樂、打球健身又力求進步對我來說一點都不衝突
而且，更讓人意想不的是，大人打比賽有火氣難免，
但你以為小孩打球就真的打健康快樂的嗎？
錯啦，真的是那樣的話私下約朋友或是到人少的地方報隊比較好
只要是比賽，這裡的人都看得很重
小孩的比賽有一堆家長來看，我當過裁判，壓力之大你無法想像，
對我咆哮「那中國人你眼鏡該換啦」
而且小孩不分年齡(8歲到18歲)，比賽也時有沒品的表現
12歲以下的小孩比賽我看過有怒踢踢對手屁股的
男女混合的12歲以下球隊也有女孩被對手華人男孩得分後罵「你這死黃猴子」的
男女混合的球隊男生每個都死不傳給女生，更是家常便飯
家長和教練則是投入得很，只要自己的小孩得分就高興得跟什麼一樣
輸了、打不好的話，身為大人的家長和教練是不會加以苛責，
但隊內的氣氛就很差，互相責怪，場上完全沒有合作，和大人一樣，而且因為是小孩，
有時表現得更直接
所以小孩的比賽絕對不是外界想的那樣
: 下學期我傷好了些 手感也調回來 所以有很多時間可以跟他們打球
: 從外國的教育裡我也學到了 他們是比較鼓勵小孩子的
: 比較不像我們 因為成績上的結果論 所以優秀的孩子發光發熱
: 從小就被比下去的 可能成為毫無自信的人
這點我也同意
這裡的外國人每個自信都高得跟什麼一樣
但這絕對不是百分之百的好事
以我的隊友為例，很多人眼中只有別人的缺點
然後死不承認自己有問題
都輕描淡寫帶過或裝沒聽懂你說的是他需要改進
極少數的隊友被點到死穴還會反過來做人身攻擊
當隊友面前抱怨自己整場球沒碰到球皮幾次、抱怨自己沒得到傳球更是每場都發生
這些說穿了都是自信心爆棚的一種表現
覺得自己比別人更有能耐得到更多得分機會
我自己從來沒有當面這樣開砲
(你也可以說我是外國人沒這本錢當面幹)
: 那陣子我真的滿感動他們一直傳訊息幫我加油 還查了腰椎受傷的復健資訊給我
: 所以世界上事情沒有二分法
: PTT是個言論自由的地方 只要不涉及人身攻擊
: 其實大家都開心就好
: 但在這個背後 也有很多事情值得我們去想
: 最近碰到滿多不管外國人怎樣都覺得他們比較棒的台灣女孩
: 也碰到很多只要聽到洋人就開啟鍵盤崩潰的台灣男孩
: 覺得真有意思...
: 記得前幾天跟一位算是在國外長大的台灣朋友聊天
: 我說我要考英文檢定 然後那個聽力測驗
: 他會輪流放美式英文 英式英文 還有澳洲腔
: 但是我很困擾因為我到現在聽澳洲腔還是會不習慣
: 結果我朋友卻劈頭就問:
: 你有沒有想過為什麼沒有別種腔調的英文 南非腔? 香港腔?
: 這個問句我也想過很久 我本來解讀成畢竟那些是英文母語國家
: 考試嗎...當然放母語國的英文比較有鑑別度
: 不過過了一個小時我還在想這個問題
: 是阿 我日本朋友新加坡朋友德國朋友西班牙朋友法國朋友土耳其朋友等等
: 講英文時候都有自己腔調 難道不算英文嗎
: 如果這個測驗目標是看你日常生活的對話能力
: 不是更該讓我聽世界各國的腔調?
: racial discriminaiton is everywhere
: 端看我們怎麼去面對怎麼去不卑不亢的保留自己文化同時也在求進步
: 怎麼和世界地球村當朋友卻也學習偶爾強硬捍衛自己
這段很多好像都離題了
挑最後一句講
沒錯，在國外打球除了球技外，還要隨時注意有沒有人歧視你，有的話要適時反擊
但說真的啦，當你打球還要注意這點時，你已經比別人費更多精神了
那些白人哪要管這些，爽爽覺得自己身高高、經驗豐富就好，
然後不斷維持良好的自我感覺
我不是說我打不好就可以用在意歧視當作藉口，或自卑起來
而是連打球都要在意有沒有歧視，本身已經是一件很可悲的現象
: 或許有點離題
: 只是當林書豪開始紅了之後
: 隔一段時間就會看到類似的新聞
: 加上近來的親身經歷 分享給大家
: 任何偏頗或者不妥之處 都只是我個人想法
: 也沒有攻擊意圖 在此獻醜了
: 版上一定還有更多在國外生活很久或者比我有更多經歷的人
: 然後每個人想的都不一樣吧~
: 文章長到靠北 (包括那幾張圖裡的文字)
: 有看完的真的謝謝你了
我個人遇到的歧視經驗和林書豪差不多
被叫「那個中國人」、「中國佬」、「來一客春捲」、「那個好欺負的」(球場上)
某次不想在更衣室洗澡還被隊友說「你是不是和印度人一樣都去恆河洗澡」
當然有幾次除了我自己反彈外也有隊友出來挺我，
但發起言語攻擊的人腦袋和大家不太一樣，不會因為群眾壓力而改口，
都堅稱自己說這些話沒有歧視意圖、我只是覺得好玩所以講講
但下次還是照樣叫你中國佬
說認真的，我沒有聽過亞洲女生打個籃球被當面歧視成這樣的
但覺得自己打得好的外國男人私下還是會笑女生打球很鳥
我不知道原po的隊友都是男性還是女性
我想說的是性別(不論自己的還是隊友的)絕對有影響
我所在的球隊鳥事一堆
有死都不傳硬要自幹輸球通通先怪裁判再怪隊友的
也有從來不來練球、比賽時有臉來打還爽爽投10中0外帶5失誤的
也有場上像木乃伊動都不動、你空手跑位跑要死要活怪你亂跑破壞陣型的
當然這不代表所有的外國球隊和外國人都這樣
我也先承認我的體格不是林書豪等級，速度比隊友都快是真的，投籃在隊上至少前三準
防守貢獻大於進攻，練球都到，很聽話(做不做得到戰術要求是另一回事)
但也就這樣而已，沒身高沒肌肉沒彈性又戴眼鏡眼鏡
(眼鏡在球場上的刻板印象就是呆，不管你的眼鏡是不是像Horace Grant那種，例證請參考
前面提到的擔任裁判)
只是無論何種層級的比賽，再怎麼求完美都不應該歧視、攻擊一個球員的膚色和種族
他站在場上跟你打球，就只是跟你打球，沒有別的
你可以不滿一個隊友的表現，攤開事實和數據給他看，但不是用種族
你也可以用技術和能力打敗對手，而不是用種族先趁機佔上風
大家回想一下版上的垃圾話菁華，哪句大家津津樂道的垃圾話是攻擊種族的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.173.154.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1427589571.A.9A2.html
推
03/29 08:43, , 1F
03/29 08:43, 1F
→
03/29 08:45, , 2F
03/29 08:45, 2F
→
03/29 08:45, , 3F
03/29 08:45, 3F
推
03/29 08:46, , 4F
03/29 08:46, 4F
推
03/29 08:46, , 5F
03/29 08:46, 5F
推
03/29 08:49, , 6F
03/29 08:49, 6F
→
03/29 08:49, , 7F
03/29 08:49, 7F
推
03/29 08:50, , 8F
03/29 08:50, 8F
→
03/29 08:50, , 9F
03/29 08:50, 9F
→
03/29 08:51, , 10F
03/29 08:51, 10F
推
03/29 08:56, , 11F
03/29 08:56, 11F
推
03/29 08:56, , 12F
03/29 08:56, 12F
推
03/29 09:01, , 13F
03/29 09:01, 13F
推
03/29 09:02, , 14F
03/29 09:02, 14F
推
03/29 09:02, , 15F
03/29 09:02, 15F
→
03/29 09:03, , 16F
03/29 09:03, 16F
→
03/29 09:03, , 17F
03/29 09:03, 17F
→
03/29 09:03, , 18F
03/29 09:03, 18F
→
03/29 09:04, , 19F
03/29 09:04, 19F
推
03/29 09:04, , 20F
03/29 09:04, 20F
→
03/29 09:04, , 21F
03/29 09:04, 21F
→
03/29 09:04, , 22F
03/29 09:04, 22F
→
03/29 09:04, , 23F
03/29 09:04, 23F
→
03/29 09:05, , 24F
03/29 09:05, 24F
→
03/29 09:06, , 25F
03/29 09:06, 25F
→
03/29 09:06, , 26F
03/29 09:06, 26F
推
03/29 09:09, , 27F
03/29 09:09, 27F
推
03/29 09:10, , 28F
03/29 09:10, 28F
→
03/29 09:10, , 29F
03/29 09:10, 29F
→
03/29 09:11, , 30F
03/29 09:11, 30F
推
03/29 09:12, , 31F
03/29 09:12, 31F
→
03/29 09:12, , 32F
03/29 09:12, 32F
→
03/29 09:12, , 33F
03/29 09:12, 33F
推
03/29 09:12, , 34F
03/29 09:12, 34F
→
03/29 09:12, , 35F
03/29 09:12, 35F
→
03/29 09:12, , 36F
03/29 09:12, 36F
→
03/29 09:13, , 37F
03/29 09:13, 37F
推
03/29 09:13, , 38F
03/29 09:13, 38F
→
03/29 09:13, , 39F
03/29 09:13, 39F
還有 154 則推文
推
03/29 14:13, , 194F
03/29 14:13, 194F
推
03/29 14:24, , 195F
03/29 14:24, 195F
推
03/29 14:25, , 196F
03/29 14:25, 196F
推
03/29 14:26, , 197F
03/29 14:26, 197F
推
03/29 14:43, , 198F
03/29 14:43, 198F
→
03/29 14:43, , 199F
03/29 14:43, 199F
→
03/29 14:43, , 200F
03/29 14:43, 200F
推
03/29 14:44, , 201F
03/29 14:44, 201F
→
03/29 14:44, , 202F
03/29 14:44, 202F
推
03/29 14:47, , 203F
03/29 14:47, 203F
→
03/29 14:47, , 204F
03/29 14:47, 204F
→
03/29 14:47, , 205F
03/29 14:47, 205F
推
03/29 14:48, , 206F
03/29 14:48, 206F
推
03/29 15:15, , 207F
03/29 15:15, 207F
推
03/29 15:16, , 208F
03/29 15:16, 208F
推
03/29 15:22, , 209F
03/29 15:22, 209F
推
03/29 15:23, , 210F
03/29 15:23, 210F
不是很連貫，我也只找得到這個連結
裡面看得出來大部分的人都是至少35歲、50以上的大以人在，而且都很胖速度又慢
這種層級的比賽還有自我中心，我加入時始料未及
推
03/29 15:45, , 211F
03/29 15:45, 211F
推
03/29 16:46, , 212F
03/29 16:46, 212F
推
03/29 17:03, , 213F
03/29 17:03, 213F
推
03/29 18:24, , 214F
03/29 18:24, 214F
→
03/29 18:25, , 215F
03/29 18:25, 215F
推
03/29 18:35, , 216F
03/29 18:35, 216F
推
03/29 19:44, , 217F
03/29 19:44, 217F
推
03/29 20:04, , 218F
03/29 20:04, 218F
推
03/29 20:18, , 219F
03/29 20:18, 219F
→
03/29 20:19, , 220F
03/29 20:19, 220F
※ 編輯: seapanigua (77.173.154.27), 03/29/2015 20:35:57
推
03/29 21:24, , 221F
03/29 21:24, 221F
推
03/29 21:38, , 222F
03/29 21:38, 222F
推
03/29 22:47, , 223F
03/29 22:47, 223F
→
03/29 22:48, , 224F
03/29 22:48, 224F
→
03/29 22:48, , 225F
03/29 22:48, 225F
推
03/29 23:25, , 226F
03/29 23:25, 226F
推
03/29 23:27, , 227F
03/29 23:27, 227F
推
03/30 05:45, , 228F
03/30 05:45, 228F
推
03/30 05:55, , 229F
03/30 05:55, 229F
推
03/30 09:35, , 230F
03/30 09:35, 230F
推
04/09 12:46, , 231F
04/09 12:46, 231F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇)：