[專欄] 躋身史上前五的 Tim Duncan

看板NBA作者 (kk5)時間10年前 (2014/07/04 14:59), 編輯推噓35(40推 5噓 40→)
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為球員排序總是很困難的，甚至有點沒意義，尤其是時代差異以及所屬位置上的責任工作 不同，但這種排序仍然有趣，也是我們體育迷們所熱衷的一部份：誰更好？誰最強？ 我們來談談 Tim Duncan 吧，沒有像 Shaquille O’Neal 那樣的統治力，也不若進攻天 才 Kobe Bryant 或 LeBron James 那麼炫目。 但他穩定一致，在攻守兩端上所展現那幾乎單調的偉大，以及實質上無人可比的超長球員 生涯、卓越的無形資產；使得 Tim Duncan 不但超越他同時代的球員，更比肩那些史上傳 奇名宿，甚至超越 Magic、超越 Bird、超越 Wilt、超越 Olajuwon。 這不是因為馬刺剛在 Duncan 的守護下贏得他們的第五個冠軍，別像 Charles Barkley 以及你們所喜愛的那些主持人之流，讓我們放下冠軍次數吧。 Duncan 並不需要第五冠來提升地位，雖然這更讓世人知道當他在1997年加入馬刺後，帶 來了多大的影響。選上 Duncan，並透過好教練與制服組來提供必要的幫助，那麼就可以 在長達 20 年間成為冠軍的強力競爭者。 有多少球員能與這樣的傳奇相提並論？ 有三個球員是毫無疑問的： Michael Jordan Jordan 生涯打過 37 個季後賽系列，無論他的隊友等級與表現，他仍是最佳球員，擁有 NBA 賽場上無與倫比的統治性與穩定性。他季後賽場均是史上最高的 33.4 分，比他生 涯季賽場均 30.1 分多出了10%，這也是史上最高。 除此之外，還有五個 MVP、10 個得分王寶座、六個冠軍、以及數不清的精彩鏡頭，或許 可以這樣總結：Jordan 是偉大中的偉大。而當他擁有一支匹配得上他的球隊之際，他表 現得更好了，這種情況下他從沒輸過總冠軍。 Kareem Abdul-Jabbar Duncan 的前輩並不是個好領袖，憂鬱且陰晴不定的個性讓隊友有點望之生畏，但 Jabbar 很耐戰、長青、且充滿技巧。與 Duncan 不同的是，Jabbar 在生涯後期不再是 個偉大的防守者或籃板手，但年輕時的他可是箇中好手，籃板與阻攻率都是名列前茅。 不過他始終都是絕佳頂尖的進攻好手，那經典的天勾讓他生涯前 17 個球季單季場均都在 21.5 分以上，生涯場均 24.6 分，Jabbar 生涯換算平均 36 分鐘可以攻下 28.4 分， 這讓 Duncan 難望項背。Duncan 生涯最高單季命中率 54.9%(菜鳥年)還比不上 Jabbar 生涯命中率 55.9%。 Bill Russell 嘿，你可能會懷疑，不是說不要算冠軍次數嗎？那麼一個場均 15.1 分、44% 命中率的球 員可以排這麼高嗎？但他可以說是 NBA 史上最具統治力的防守球員。 想想這個：賽爾蒂克，儘管他們進攻武器看似多元，但在 Russell 參與的 13 個球季中 可有 12 個球季進攻效率位居聯盟後段，甚至有三個球季是排聯盟墊底。反觀防守效率， 他們有 12 季是聯盟防守第一，1 次第二名。防守是這期間賽爾蒂克能拿下 11 個冠軍的 主要原因，而 Russell 則是防守的最大功臣。根據分析，他也是僅次於 Wilt Chamberlain 的史上第二強籃板機器。 不過除了以上三位，Duncan 完全可以與史上的其他球員一較高低。 vs. 魔術(Magic)與大鳥(Bird) 實際上很難不一起討論這兩位 80 年代的象徵。不僅因為他們連結起籃球史上最偉大的世 仇對決，他們還是如此相似的球員。因此，把魔術與大鳥放在一起討論，尤其是他們對照 起 Duncan 的強項，得知他倆也有相同的弱點：生涯長度及攻守兩端的統治力。 儘管他倆在防守端可能被低估，尤其是 Bird，不過仍幾乎沒有像 Duncan 那樣的影響力 ，一個定海神針，Duncan 的前 11 個球季都讓馬刺防守效率排行聯盟前三，總計有 13 年排行防守前三。而當 Duncan 也如同魔術/大鳥不再是進攻威脅時，他仍然可以做出貢 獻，即便在最近幾個球季他的上場時間及球隊定位都有所降低，但生涯仍有場均 19.9 分 的水準。 再來就是生涯長度，魔術跟大鳥他們生涯都過早結束，而 Duncan 的效率及產值仍是讓人 嘆為觀止的穩定。生涯的第 17 年，平均每 100 次的攻守回合下，Duncan 能交出 16.9 籃板及 3.3 次阻攻的成績，幾乎等同於他的生涯平均，也可與他生涯前五年的數據相提 並論。你會想要有將近 20 年的這種好成績，還是像魔術或大鳥只有十年多一點的好成績 ？(魔術跟大鳥生涯各打了 13 個球季，魔術包含 1996 年復出 32 場) vs. Chamberlain 或許近幾年來不會再有球員如同 Chamberlain 了，即便擁有恐怖的數據成績，但仍會遭 受抨擊。就像場均 50.4 分(61-62 球季)卻適得其反？有些人會認同這種說法，他們認為 Chamberlain 太在意刷數據，反而不能在球隊需要他時提供幫助。 但毫無疑問他絕對是兩支史上備受推崇的球隊之基石 -- 66-67 球季的七六人及 71-72 球季的湖人。當然，貫穿他生涯的激烈角色變化，讓人懷疑他是否真正掌握、了解比賽。 Chamberlain 曾為了球隊勝利的大好機會，在 67-78 球季並沒有刻意去搶年度助攻王， 不過或許是因為不想再為自己個人成績錦上添花；總是有許多關於他自私的輿論，去忽視 他所達成的成就。而這兩種批評都從未與 Duncan 沾上邊。 Duncan 也不會與他的教練不合、不會被多次交易、更不會去干涉馬刺的訓練時程，當時 在七六人效力的 Chamberlain 曾因為住在紐約，堅持要求更改訓練時程。當然沒人比得 上 Chamberlain 的數據成就與主宰力，不過 Duncan 更一致穩定、無形的影響、以及更 長久的生涯：17 個球季(可能更長)，對上 Chamberlain 的 14 季。 vs. Olajuwon 在他巔峰時期，沒人比得上 Olajuwon。有多少人可以在中場好好整治小後衛、還能鞏固 禁區、掌握籃板，還能主宰進攻端，擁有包含 18~19 呎轉身跳投在內的一連串的招式？ 這就是「美夢」Olajuwon，被認為有 Russell 的防守水準，還能擁有進攻能力。 或許 Olajuwon 最大的榮耀就是肩負起看似殘弱的火箭拿下 93-94 球季的總冠軍，然後 下個球季以史上最低的第六種子拿下二連霸。不過 Duncan 也在 02-03 球季做過類似的 事情，以 24.7 分、15.4 籃板、5.3 助攻、3.3 阻攻的成績，搭檔即將退休的 David Robinson 以及率領還稚嫩的 Tony Parker 與 Manu Ginobili，協助馬刺拿下第二個冠軍 。 也有些對於 Olajuwon 的質疑，比如他雖然生涯前 15 個球季都表現得非常優異、沒有低 潮，是史上鮮有；但這從沒有轉換成球隊的成功，在 Olajuwon 的前八個球季，火箭有六 次首輪淘汰或是根本沒打入季後賽，甚至 90-91 球季，火箭在這位明星中鋒缺席時，反 而打出 16-10 的戰績。 總而言之，Olajuwon 從未達到如同 Duncan 可以融合隊友及教練的長期穩定能力。或許 可以主張 Duncan 做了許多努力來達成這種堅實穩定，然而 Olajuwon 也坦承，早年他的 確太不成熟、容易腦衝，直到生涯後期重拾信仰才有了改變。 vs. O'Neal 如同 Olajuwon，O'Neal 的巔峰更是無人可擋，1999-2000 球季他的表現根本是史上最強 大的個人單季表現，29.7 分、13.6 籃板，聯盟第一的防守貢獻值，Duncan 從未有一個 球季能有如此的主宰力。儘管 Duncan 擁有更為全面多樣的技巧，仍比不上 O'Neal 那樣 生猛直接的進攻產能。Duncan 生涯最佳的 25.5 分，只能排在 O'Neal 生涯的第 11 名 。 考量到 O'Neal 的傷病史，讓人吃驚的是 O'Neal 自從加入聯盟以來，有長達 13 個連續 20分/10籃板的球季，之後還有四個也很強悍的球季表現，直到年齡終於趕上了他。但是 Duncan 仍然勝過 O'Neal，不僅是因為更多的戰功，還有更為優異的耐戰度：Duncan 生 涯出賽率為 93%，遠遠勝過 O'Neal 的 73%。 還有一個重要因素，堅持不懈的個性向來無法跟 O'Neal 劃上等號，這影響了 O'Neal 的 生涯，從他的工作道德，再到他總是與那天才隊友 Kobe Bryant 的爭吵，他倆間的爭執 最高潮使得湖人王朝提早崩解。到底其中誰對誰錯已經不再重要，而這些事情是絕對不可 能發生在 Duncan 身上的。 vs. Bryant 與 James 看看魔術與大鳥，兩人都是偉大的進攻球員，防守上他們也能視情況去向上提升。不過 Duncan 與這兩位 80 年代的傳奇有所不同，他那真正強大的防守存在感為球隊提供足夠 的防守，去超過補足他相較不夠的進攻。 James，統計數字 RARM(Regularized Adjusted Plus/Minus) 的第一名，在某些部份他狂 勝 Duncan。但這位馬刺大師在生涯長度與榮耀獎項都痛擊 James；而 Bryant，在 RARM 數據上從來沒贏過 Duncan，實際上，他在任何主要的進階數據都不是 Duncan 對手。所 以無論是最佳隊友還是最佳領袖，Duncan 都是第一選擇。 如同所見，生涯排名是無常且易變的玩意，但是考量到巔峰表現、生涯長度、無形影響、 榮耀獎項等綜合內容，Duncan 與史上任何球員比較起來都能占取優勢。端看你如何去評 價、定義，但除了少數的那幾位，他是最卓越的。 http://channel.pixnet.net/sport/carticle/basketball/monster1228/41066989 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.30.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1404457188.A.3A2.html
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07/04 15:00, , 1F
史上前五C應該可以
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噓
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第一段就說沒意義了 後來又說有趣 又寫這篇 到底是?
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推
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你把自稱前四的某黃放在哪
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推
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TD以前的攻守兩方都很恐怖的好嗎?
07/04 15:02, 4F
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跟歐肥比起來 只是進攻沒那麼BUG罷了
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推
07/04 15:04, , 6F
史上前五？TD有問過LBJ嗎
07/04 15:04, 6F
推
07/04 15:05, , 7F
這篇誰寫的？ 前五太爭議了 前十應該大家都能同意
07/04 15:05, 7F
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07/04 15:09, , 8F
原PO寫的吧
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推
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等TD退休後佔黃在去排自己好嗎
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推
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還OK阿 前十無疑 前五的有力競爭者
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07/04 15:18, , 11F
竟然說老大在數據上不是TD對手，這文不可信
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推
07/04 15:19, , 12F
神獸級
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推
07/04 15:21, , 13F
TD的優勢就是非常長期的穩定
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推
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同意前5當之無愧
07/04 15:21, 14F
噓
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穩定但不夠偉大 況且隊友也都很給力
07/04 15:22, 15F
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07/04 15:25, , 16F
想問樓上如何才稱為偉大? 以及其他人沒有隊友嗎?
07/04 15:25, 16F
推
07/04 15:25, , 17F
kobe其實根本不用放在討論之列,他算west,cousy
07/04 15:25, 17F
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07/04 15:26, , 18F
pippen這類重要球員,但還不算怪物級
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推
07/04 15:29, , 19F
隊友給力也要他能融入，跟科仙配過的明星不少，結果
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07/04 15:34, , 20F
說真的 捧過頭了 而且有些地方還蠻偏頗的
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噓
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TD讓NBA組成的國家隊第一次拿不到奧運金牌怎麼不提?
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推
07/04 15:45, , 22F
最偉大的球員之一無誤。說偏頗的不要只是嘴巴練功而
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已，請清楚指出哪裡有問題啊。
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推
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2004那支美國隊 沒TD 連銅牌都拿不到
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07/04 16:12, , 25F
KOBE已經無望追上TD了
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推
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沒時間一個一個點出來 不過呢 我想請問鄉民們 一個球
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隊要有好教練+制服組是容易的事嗎？還真是輕輕帶過呢
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再者 MJ Jabbar Russell跟TD相提並論？到底是誰跟誰
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相提並論啊 接著是超Magic超Bird超張大帥超Ola超大歐
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？然後屢屢想用耐戰度來壓人 對於老馬卻隻字未提？
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推
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Duncan...這麼長時間讓球隊維持競爭力..就很難了~
07/04 16:19, 31F
推
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"不過除了以上三位" 也就是作者認為TD比不上這三個
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不過這篇確實有點太神化TD了 跟誰都在比對TD有利的點
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推
07/04 16:22, , 34F
TD>>>>>>>>>>>KOBE
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07/04 16:23, , 35F
不是 他的意思是那三個毫無疑問的可以跟TD相提並論
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而其他人所謂的一較高低通通是TD高於其他人
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類似"Horry生涯多達七枚戒指 所以他是最強PF"一樣
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推
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絕對在前十 現在是挑戰前五
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不過除了以上三位 完全可以與史上的其他球員一較高低
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我是以這句話前後因果來判斷 當然你可以不這麼覺得
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要比TD生涯長連MJ都比下去了不是？根本先排好位子再
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對TD有利的點
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推
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我看錯了麻有人推KOBE= WEST之流....
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我講的很清楚了 自己去注意本文的context
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推
07/04 16:29, , 45F
嗯 那我應該也在我推文的context講得很清楚了
07/04 16:29, 45F
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結論是我也覺得本文把TD神化過頭 不吵架 以上
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所以是你推文的context重要 還是本文的context重要？
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個人覺得TD差不多就跟歐拉 大歐併列吧 畢竟各有優缺
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推
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KOBE比Duncan偉大太多了，簽三千萬賺一億
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推
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(都不重要 TD不會因為context就提升或下降歷史地位)
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噓
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沒有81 105 也想跟老大比肩 笑話阿
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都不重要 所以能否正確的解讀本文也不重要
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推
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確定的是TD>>>>>>KG
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推
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Ola、大歐、TD 三人各有優缺點+1
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推
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TD強在他的低調和樸實
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噓
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沒有沾黃 肺紋一篇
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推
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Horry有七枚戒指，但他不算是隊上的主力選手。
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推
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我不懂文章那麼難懂嗎 除了前三位TD是有辦法和其他人
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一比 這樣有錯嗎 至於其他誰優誰劣就見仁見智但至少
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是在同一水平不是嗎
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"不過除了以上三位，Duncan 完全可以與史上的其他球
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員一較高低。" 原po都清楚寫出來了還有疑問?
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推
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現役成就第一，史上最佳PF，年年入季後賽。
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推
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TD表示:我都不用自己說就不斷有人說我很偉大
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07/04 18:04, , 65F
可以不要侮辱大夢跟大歐嗎? 大歐大夢拿冠軍都是FMVP
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推
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這篇真是完全符合我的想法!TD絕對是史上前五的有力競
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爭者，論成就能力絕不在大鳥魔術美夢大歐之下!
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07/04 18:08, , 68F
當他的隊友真可憐 靠實力拿FMVP還要被說是TD罩的
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推
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他偉大的是那種"一尊石佛，聖城繁華二十年"的感覺
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推
07/04 18:17, , 70F
2004年當—票球星KB,KG等怕輸拒賽時,TD還願意参加,腿
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俠迷醒醒吧,連季後賽都進不了兩次,算偉大嗎?
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07/04 18:56, , 72F
何必細分這些偉大球員呢 各有長處
07/04 18:56, 72F
推
07/04 19:09, , 73F
在有Bird跟Magic的名單裡用隊友很給力來貶低TD?
07/04 19:09, 73F
推
07/04 19:41, , 74F
光是被這樣比較就完勝現役球員了。配合之前的文章，
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07/04 19:42, , 75F
TD動不動就是I take nine! 大家都是一次拿好幾隻神獸
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07/04 19:42, , 76F
要來跟TD比。
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推
07/04 19:48, , 77F
TD就強在生涯又持久又穩定的強
07/04 19:48, 77F
推
07/04 19:49, , 78F
TD比Bird偉大我覺得可接受 但要比魔術偉大嘛....還要
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再拿一個冠軍
07/04 19:49, 79F
推
07/04 19:55, , 80F
魔術厲害在先後9次打進Finals (當然他的戰友也都打了
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很多次XD)
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07/04 20:10, , 82F
NBA自1997-1998球季以來總冠軍從沒屬於馬刺隊過
07/04 20:10, 82F
推
07/04 22:14, , 83F
文章寫的很清楚,某y理解能力有什麼問題.還context哩
07/04 22:14, 83F
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說來說去 還是覺得老馬比他強
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推
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推一個！
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