Re: [討論] 下一個名人堂等級的中鋒在哪裡?已回收

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間11年前 (2014/04/23 21:12), 編輯推噓42(44推 2噓 82→)
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※ 引述《shiuichi (三隻魚閃鏢)》之銘言： : 這是看到上一篇晨星的說法有感而發，他跟Dikembe Mutombo算是當年90年代的中鋒潮中， : 評價僅次於四大中鋒之下的防守硬漢中鋒!! 我不知道你有沒有看過Mourning比賽，或是有多少人看過Mourning比賽， 每個人都拿他跟Mutombo並列，每個人都說他是防守硬漢，每個人都說他 守優於攻，這倒底是什麼鬼？他的防守可以稱得上跟Mutombo並列，但是 進攻，他贏老穆n個檔次 換腎之後的他，的確是只能稱得上是守優於攻的防守硬漢，大部份的人 對他的印象也是他成為腎鬥士之後的事情，但是在他穿上腎衣之前的那 個球季，可是他的生涯年啊，平均21.7分，命中率是歐肥等級的55.1%, ，平均3.7次火鍋還有9.5次籃板，扣除Duncan，聯盟當時拿下單週最佳 球員次數最多的中鋒，第一就是Shaq，第二就是Mourning了，那一年他 已經成為聯盟僅次於O'Neal的最佳中鋒了，跟O'Neal不同的是，那年他 罰球還高達71%。PER 高達25.8，從生涯開始到換腎之前的8年球季，他 的PER全部都在20以上，有6年的平均得分20分以上，有四季的成績達到 20-10，誇張的是，他在菜鳥年，菜鳥年喔，他的成績就已經是21分， 10.3籃板，3.5次火鍋，而Duncan第一年的成績，也就是21.1分，11.9 籃板還有2.5次火鍋（當然Duncan生涯前八年全部都是20-10，這一點還 是比Mourning優秀一些）。 生涯黃金時期的Mourning，根本不是什麼攻優於守的中鋒，也不是什麼 防守硬漢，他根本就是一名攻守兼備的全能中鋒，而且他的成績還是在 當年還很血汗的東區，跟公牛、尼克、溜馬這群肌肉球隊打出來的成績 。 他的身高是偏矮沒錯，但是能夠在當年中鋒平均身高較高的情況之下， 打出一片自己的天空，他的確有許多過人之處，首先是他的對抗性非常 驚人，除了歐肥以外，他可以一對一扛住聯盟絕大多數的球員，進攻技 巧方面，偏向面框進攻，還有一手不錯的中距離，低位動作主要以小 勾手為主，強力的籃板能力也可以掌握二次進攻，速度很快，可以靠著 速度過掉比自己高大的球員進入籃下再靠著對抗性硬吃得分，低位也許 不到頂尖的程度但絕對比現在大多數的球員要好了。整體而言，剛好跟 Duncan相反，Duncan站PF但絕大多數技巧都是中鋒，Mourning站中鋒但 大多數技巧都是PF，可以把他想成是矮了幾寸的David Robinson。 https://www.youtube.com/watch?v=Ib2EhQNSiPQ
https://www.youtube.com/watch?v=qMwuMPmtH3w
士氣論： 敵中鋒初勝者，貶己方中鋒魯莽 敵中鋒多勝者，貶己方教練佈陣失當、戰術選擇錯誤 敵中鋒常勝著，貶敵中鋒防守硬漢，守優於攻 可惜，生涯全盛時期太短了...真的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.86.225 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1398258733.A.28F.html
推
04/23 21:22, , 1F
Mourning確實是非常好用的球員,防守值爆表
04/23 21:22, 1F
推
04/23 21:22, , 2F
專業推
04/23 21:22, 2F
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04/23 21:23, , 3F
沒有特別厲害的得分手段但還是場均20,還附帶激勵士氣
04/23 21:23, 3F
推
04/23 21:27, , 4F
可惜沒看到健康的晨星
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推
04/23 21:29, , 5F
要不是換腎打亂萊利的計畫 熱火21世紀初還是很有戰力
04/23 21:29, 5F
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04/23 21:30, , 6F
只能說真的太可惜了 好在有拿到冠軍戒
04/23 21:30, 6F
推
04/23 21:31, , 7F
還好後來有拿到，他值!
04/23 21:31, 7F
推
04/23 21:40, , 8F
中肯文給推!
04/23 21:40, 8F
噓
04/23 21:41, , 9F
提這個退休的人幹嘛 標題是談新生代吧..
04/23 21:41, 9F
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04/23 21:43, , 10F
Mourning很奇怪的是換腎之後速度大降...
04/23 21:43, 10F
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04/23 21:44, , 11F
大手術體能變差可以理解但還是夠硬只是跳不太起來跟
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爆發力大降，不過當年她光是可以回歸NBA就已經是奇蹟
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推
04/23 21:46, , 13F
NBA LIVE 2001 東區明星隊 先發中鋒
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推
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說實話這數據跟魔獸比也沒有高出多少啊~
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推
04/23 21:50, , 15F
換腎跟身體體能絕對有關 變慢也不是不可能
04/23 21:50, 15F
推
04/23 21:56, , 16F
魔獸..看他跟誰對抗 莫寧 看他跟誰對抗
04/23 21:56, 16F
推
04/23 22:01, , 17F
魔獸的時代~大家問下一個名人堂中鋒在哪
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04/23 22:02, , 18F
晨星的時代~大家在問哪個中鋒先進名人堂
04/23 22:02, 18F
推
04/23 22:03, , 19F
加Ewing 喬治城C的保證
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推
04/23 22:05, , 20F
打籃球又不是一對一,更別說頂尖中鋒通常不互守
04/23 22:05, 20F
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晨星如果到這時代會數據大躍進??
04/23 22:06, 21F
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04/23 22:07, , 22F
很難說吧
04/23 22:07, 22F
推
04/23 22:11, , 23F
那年代的頂尖中鋒可都是常常硬碰硬的 基本上 如果
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看過ZO巔峰的話 就不會懷疑他跟Howard誰強了...
04/23 22:11, 24F
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04/23 22:12, , 25F
況且數據本來就不是一切 對抗的對手也有差 年代也不
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同 不然討論最佳球員直接給老張就好了 數據無人敵
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推
04/23 22:13, , 27F
XD
04/23 22:13, 27F
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沒懷疑晨星的能力,但覺得大家常常太低估魔獸了
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04/23 22:14, , 29F
我是傾向高手到哪個年代應該都不會差距太多的
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大家覺得他進攻手段太少腳步拙劣,但現實是他就是可以
04/23 22:14, 30F
推
04/23 22:15, , 31F
問題是魔獸的進攻跟這些傳奇比真的不太行阿 ...
04/23 22:15, 31F
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04/23 22:15, , 32F
拿到那些分數,這時代一樣很多進攻技術多的如AI BG
04/23 22:15, 32F
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04/23 22:15, , 33F
但拿的分數基本上也就是20分上下,跟魔獸差距並不大
04/23 22:15, 33F
推
04/23 22:17, , 34F
我懷念他跟Larry Johnson在黃蜂隊的時期
04/23 22:17, 34F
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04/23 22:17, , 35F
那是黃蜂隊的黃金時期之一啊...
04/23 22:17, 35F
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04/23 22:19, , 36F
晨星怎麼會沒碰到這時代??腎病後，退休前
04/23 22:19, 36F
噓
04/23 22:20, , 37F
AI拿20分上下 你是想笑死誰
04/23 22:20, 37F
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04/23 22:20, , 38F
就算沒有腎病前的爆發力，腳步、籃板防守判斷
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04/23 22:20, , 39F
都還是有一定水準好嗎
04/23 22:20, 39F
還有 49 則推文
推
04/24 00:31, , 89F
晨星攻擊是有一定強度的 但說守優於攻也100%沒錯
04/24 00:31, 89F
推
04/24 00:50, , 90F
腎戰士蠻強的沒錯
04/24 00:50, 90F
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04/24 00:57, , 91F
反正魔獸不用腳步就第一中鋒了阿，要怪其他人太爛吧
04/24 00:57, 91F
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巴克利也是用中鋒技巧站PF位，所以也算C?
04/24 01:00, 92F
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04/24 01:06, , 93F
巴克利應是用肥大屁股站PF位，怎麼能算C?
04/24 01:06, 93F
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04/24 01:07, , 94F
認真回樓上,老巴全盛能裡能外,中鋒技巧?你說那位??
04/24 01:07, 94F
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04/24 01:08, , 95F
老巴全盛期,我都覺得他可以考慮跨SF了XD
04/24 01:08, 95F
推
04/24 01:14, , 96F
應該這樣講，以前的中鋒偏向大將型，啥都能做
04/24 01:14, 96F
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04/24 01:14, , 97F
而控衛是功能取向為多，現在是剛好相反
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推
04/24 01:15, , 98F
低估魔獸了，他腳步不好，但是有長人少的敏捷度
04/24 01:15, 98F
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04/24 01:16, , 99F
像歐肥那種罰球差的絕對是非常態，而一手好中距離
04/24 01:16, 99F
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04/24 01:16, , 100F
那年代幾個有中距離的中鋒放到現在還是很好用的
04/24 01:16, 100F
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04/24 01:17, , 101F
只要魔獸體能沒掉到平庸，一對一還是不容易守
04/24 01:17, 101F
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04/24 01:17, , 102F
中鋒 = 慢 那是姚明給人的刻板印象阿...
04/24 01:17, 102F
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04/24 01:17, , 103F
但包夾我看就慘了，少了靈性
04/24 01:17, 103F
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04/24 01:27, , 104F
DH有長人少有的敏捷,說得好!90'四大除猩猩敏都比他高
04/24 01:27, 104F
推
04/24 01:29, , 105F
先不提其他3個是不是速度都贏他,比輸四大中鋒不代表
04/24 01:29, 105F
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04/24 01:30, , 106F
他很差,歷史上也沒幾個可以跟四大中鋒比的
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04/24 01:31, , 107F
他的速度體能就擺在那裏,你說他沒腳步沒技術
04/24 01:31, 107F
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04/24 01:31, , 108F
但不代表其他中鋒就可以輕鬆地守住他
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04/24 01:32, , 109F
再來Alonzo,Brad Daugherty敏捷都不會太差
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04/24 01:34, , 110F
並不是說DH差,不過有人提到敏捷…Orz
04/24 01:34, 110F
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04/24 01:36, , 111F
歐拉守門員出身就不說了,大羅快攻傳說,歐瘦一條龍
04/24 01:36, 111F
推
04/24 01:36, , 112F
以中鋒來講魔獸的敏捷是真的很高很少有啦
04/24 01:36, 112F
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04/24 01:37, , 113F
猩猩飛身灌籃,嗯..不確定猩猩是不是有輸DH..年代久遠
04/24 01:37, 113F
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04/24 01:38, , 114F
那是因為他現在擺在C相對其他C，6'10以前大多擺在PF
04/24 01:38, 114F
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04/24 01:39, , 115F
DH的體能其實很優秀,就算在90'絕對是很好用的藍領
04/24 01:39, 115F
推
04/24 02:14, , 116F
除了歐肥以外! XDDD 歐肥果然還是太BG阿~~
04/24 02:14, 116F
推
04/24 02:21, , 117F
在黃蜂的晨星真的又帥又強阿!
04/24 02:21, 117F
推
04/24 02:26, , 118F
最厲害的矮子就這兩個：老巴、晨星
04/24 02:26, 118F
推
04/24 02:38, , 119F
回jesuskobe，頂尖中鋒互相放對在那個年代是常態。
04/24 02:38, 119F
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04/24 02:39, , 120F
這和現代不一樣，那個年代除了公牛這個異數外，塞球
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04/24 02:39, , 121F
給禁區穩拿二分是大多數球隊的作法。而在當時沒開放
04/24 02:39, 121F
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04/24 02:40, , 122F
區防的狀況下，要防守當然就是靠自己的中鋒，否則就
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04/24 02:41, , 123F
機乎是送二分給人。（頂多說防守的時候會有人來幫忙
04/24 02:41, 123F
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04/24 02:41, , 124F
作類似區防的包夾。但二邊的C對位仍然是常態。
04/24 02:41, 124F
推
04/24 04:09, , 125F
某j就是沒看過那時的比賽吧，以前頂尖球星常常場上放
04/24 04:09, 125F
→
04/24 04:10, , 126F
對的，那時候大家也愛看這種球星的對決
04/24 04:10, 126F
推
04/24 04:44, , 127F
DH靈敏但是只能等carry09年算是最適合他的打法了
04/24 04:44, 127F
推
04/24 12:15, , 128F
晨星超強~
04/24 12:15, 128F
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