[心得] CHIWAS/G2-天份會說話已回收

看板NBA作者 (It's my Life)時間10年前 (2014/04/23 13:11), 10年前編輯推噓40(54推 14噓 124→)
留言192則, 54人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
在所有要酸公牛的人說話前，請先記得一點： 公牛今年還能用第四種子打進季後賽，早就已經是over-achieving，當你球隊一半以 上的薪資空間放在一個傷兵、跟一個攻防整體低於聯盟先發水平的大前鋒上時，而球 隊還把剩下的球員當中最有攻擊力、整體戰力最好的兩個之一的那個交易出去時，你 球隊所囤積的天份戰力是在不同水平的，也許例行賽可以靠著每場全神貫注的拼鬥來 取得好成績，但到了季後賽，這個差距會拉出來。 註：此處的聯盟先發水平，意指聯盟先發平均值。 今天Beal在第四節後段的表現，就證明了經驗可以取得、但天份沒辦法，巫師後場本 來下半場完全啞火，但Beal自信而毫無畏懼的表現，算是隻手把公牛的勝利打掉，而 延長賽Nene開場的幾球更是奠定勝局。 我之前的preview就談到，巫師的陣容深度跟天份是高於公牛的，這點在今天的比賽中 徹底地展現出來，Wittman又一次地靈活調度─這並不是說Thib沒有應變，但Thib手中 能用的材料就是少很多，我認為你可以說Wittman調度得好，但反面來說不等於Thib調 度得差。 接著來說幾點比較大的觀察點。 1.第一節的公牛： 公牛第一節打得太糟糕了，公牛跟巫師的先發對位，讓巫師剛好依照個人防守能力的 高低去守到公牛具備進攻威脅的人，導致兩場比賽開場公牛進攻都非常差，第一節大 幅度地落後，讓公牛必須在第二節就提早把closing unit拉上來，這當然讓公牛在半 場結束前追了不少分回來，但是提早上工造成後來很明顯一些球員進攻上體力的消耗 ，導致了公牛第四節後段到延長賽進攻的整個失序。 2.Hinrich提早陷入犯規問題： 我要說的並不是最後的那個罰球，而是當Hinrich在第三節一開始就陷入犯規問題時， 加上第1點提到公牛的closing unit提早上工，導致的就是DJA在下半場之後，完全沒 有休息的機會，這讓公牛第四節後段時，完全沒有辦法靠DJA得分，陷入進攻問題。 而當DJA在場上失去作用時，Kirk就會很急著要把事情拿回來自己扛，偏偏他已經不具 備當哪一方面的主導者的能力，於是戰犯之名就落到他頭上，但我覺得還有其他可以 出來扛責任的人。 3.巫師的出手選擇： 我還是要說，公牛很成功地把巫師的快攻壓制、底線三分壓縮，但是巫師也用非常高 的中距離投籃命中率、相當有水準的三分球把握，讓自己的進攻不至於嚴重熄火，只 能說公牛成功地執行了防守上的安排，但巫師似乎對於這樣的安排也了然於胸，而用 非常有自信地表現，漂亮地回擊。 看看Nene那幾球翻身跳投中距離，你能說什麼呢？ 4.公牛的進攻策略？ 我之前提到公牛要是能夠讓Dun打開局面，公牛的攻防會來到對於巫師來說很均衡、難 以突破的狀態，於是上場比賽的第三節、這場比賽的第三節到第四節前段，是Dun發揮 最好的時候，也是公牛打最順的時候；但相對於比賽第一節開局時Dun幾乎沒有存在感 可言，Thib是不是要試著在比賽初期就讓Dun可以更多地被利用？ 另外，巫師其實比公牛提早陷入犯規問題，但到了第四節，Taj對上Booker或是Noah對 上Nene，前者有身材上的優勢、後者有防守者的犯規問題，甚至Jimmy去打Beal，都是 可以考慮在這些點上取得發揮，卻沒有相對應的安排，這讓DJA的消耗更加地巨大。 5.Wittman的用人哲學： preview的時候我提到巫師其實有很多的可用之兵，端看Wittman的運用，也提到公牛 的X-factor是Dun、而巫師的因為Booker可能的劣勢、所以會是Harrington+Gooden， 寬鬆地來說我算是在原因上判斷正確，Wittman這兩場在Booker的使用上非常地傑出， 一方面可以調節Nene的上場時間跟犯規問題(Nene這兩場都到了很後面才犯滿)，一方 面透過對位的安排，Booker在防守端上也貢獻了更長時間的表現，今天甚至後來整個 取代了表現欠佳的先發Gortat，幾次的中距離跟爭搶、還有防守，作用相當地顯著。 6.公牛的下一步？ 公牛陷入了很大的危機跟劣勢，這當然，但公牛也還是有機會的。 除非巫師中距離跟底角以外的三分熄火、然後被公牛痛宰，不然這個系列賽，兩隊其 實會出的招跟能打的牌就都攤開了，接著就是看臨場，幾次空檔的把握、吹判尺度的 調整，很可能就會決定兩場比賽間不同的結果，再加上兩隊其實都是客場成績算優秀 的球隊，公牛要在接下來兩場客場拿下一戰，並非難以完成之事，回來主場背水一戰 再打一勝，機會也是大的，接著就看巫師如何在主場守住勝利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.49.192 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1398229874.A.384.html
推
04/23 13:14, , 1F
你覺得Jimmy Butler可能成為自己成持球自己創造投籃
04/23 13:14, 1F
推
04/23 13:14, , 2F
看第一段開頭我還以為是在說湖人...............
04/23 13:14, 2F
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04/23 13:14, , 3F
機會的球員嗎？ 有段時間真的無人可好好進籃
04/23 13:14, 3F
他至少該把post play練起來。
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04/23 13:15, , 4F
但我不覺得"攻防整體低於聯盟先發水平的大前鋒"這樣
04/23 13:15, 4F
雖然我知道這句話一定釣得出你，但今年Boozer的數據呈現就是如此。
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04/23 13:15, , 5F
形容是正確的...老席不用Boozer或者用不好 不太難
04/23 13:15, 5F
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04/23 13:16, , 6F
推 好文
04/23 13:16, 6F
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04/23 13:16, , 7F
算在Boozer頭上吧...第四節沒啥給他上的問題很久了
04/23 13:16, 7F
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04/23 13:16, , 8F
公牛真的能打出這樣的一季 已經超出預期了
04/23 13:16, 8F
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04/23 13:16, , 9F
要一位也還算主將的球員整季都接受這個位置 能打好嗎
04/23 13:16, 9F
當你陣中有這季的Taj Gibson跟Boozer可以選擇時，在防守至上的球隊關鍵時刻使用 前者，是非常輕而易舉的選項，甚至公牛還讓Boozer打先發，已經是許多人質疑的點。
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04/23 13:16, , 10F
在那樣的交易後 本就覺得公牛根本放棄這一季
04/23 13:16, 10F
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 13:19:01
推
04/23 13:18, , 11F
回1f 我覺得無法 他切入不夠犀利 主要靠外線空手切
04/23 13:18, 11F
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04/23 13:18, , 12F
因為給的時間跟位置跟冰他沒兩樣呀
04/23 13:18, 12F
推
04/23 13:18, , 13F
只能推聯盟長了XD
04/23 13:18, 13F
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04/23 13:18, , 14F
這不是釣不釣的問題 我不是很贊同你寫的很棒的
04/23 13:18, 14F
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04/23 13:18, , 15F
Preview把Boozer的少時間推論為養生可能性
04/23 13:18, 15F
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04/23 13:18, , 16F
就算這樣，以公牛現行陣容連掉兩場主場還是不及格。
04/23 13:18, 16F
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04/23 13:19, , 17F
結果又把問題略帶誇張的用"低於整體聯盟先發水平"
04/23 13:19, 17F
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04/23 13:19, , 18F
這不是僅用一個天份不足就可以帶過去的。
04/23 13:19, 18F
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04/23 13:19, , 19F
因為很多球隊真的連Boozer這先發級的PF都沒有.....
04/23 13:19, 19F
季後賽球隊的先發PF： 東區：D.West、Bosh/LBJ、A.Johnson、Nene、P.Pierce、Mcroberts、Millsap； 西區：Duncan、Ibaka、B.Griffin、T.Jones、Aldridge、D.Lee、Z-Bo、Dirk。 Boozer能比誰好？
推
04/23 13:19, , 20F
是唷 我本以為Butler天份跟Leonard, Paul George不相
04/23 13:19, 20F
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 13:22:57
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04/23 13:20, , 21F
連公牛版也都有討論的聲浪 貧攻卻不讓Boo上 不是嗎?
04/23 13:20, 21F
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04/23 13:20, , 22F
上下
04/23 13:20, 22F
噓
04/23 13:20, , 23F
看頭幾句就想給噓了~連掉兩場沒什麼好說的
04/23 13:20, 23F
你有你看球的方式，我有我的。
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04/23 13:20, , 24F
Boozer到籃網爵士熱火公鹿魔術七六人都會是先發.....
04/23 13:20, 24F
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04/23 13:21, , 25F
Boo的問題比較像某年遇到Odom 只是今年遇到Nene
04/23 13:21, 25F
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04/23 13:22, , 26F
過去在爵士也不是沒碰過金塊Nene呀...可以翻翻數據
04/23 13:22, 26F
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04/23 13:22, , 27F
這種人高手長速度又快防守觀念又好的機動性長人
04/23 13:22, 27F
推
04/23 13:22, , 28F
阿布回阿爵帶內線兩少吧...
04/23 13:22, 28F
推
04/23 13:22, , 29F
個人覺得Gibson延長賽 第四節時想做太多超乎自己能力
04/23 13:22, 29F
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04/23 13:22, , 30F
Nene一直比很多人想像的強 但也不能把問題這樣帶過
04/23 13:22, 30F
噓
04/23 13:23, , 31F
你真的以為公牛隊隊員努力拼進季後賽，卻只為了聽見
04/23 13:23, 31F
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04/23 13:23, , 32F
你這樣就不對了 你的原文是低於聯盟先發 現在變季後
04/23 13:23, 32F
還有 130 則推文
還有 36 段內文
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04/23 17:49, , 163F
尤其當你身為教練跟GM政治鬥爭又沒佔上風的時候...
04/23 17:49, 163F
→
04/23 17:50, , 164F
套路
04/23 17:50, 164F
推
04/23 17:52, , 165F
不過我倒覺得這輪還有得打,兩場比賽都很膠著...
04/23 17:52, 165F
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04/23 17:52, , 166F
以公牛的韌性跟季後賽的經驗,也許可以賭賭看巫師自爆
04/23 17:52, 166F
別當做Rose佔據的薪資空間不存在，當你球隊的17.6M的薪資空間跟最強得分手視同消 失時，除了Popovich跟馬刺，我看不出來NBA季後賽哪個隊伍可以承受這種打擊，還要 維持「一定的進攻強度」跟「一定的防守強度」。請注意，公牛失去Rose不只是少了 一個得分王牌，更少掉了Rose那17.6M薪資空間可以拿來作為他用的可能。 另外關於使用Boozer不要說得那麼簡單，好像什麼球員都可以透過戰術來運用，以 Boozer現在的攻防整體水平，幾乎可以說擺他在場上而非Taj，除非Taj體力不足，否 則對公牛就是種損失，這不只是戰術體系，也是個人能力問題，Taj的個人防守能力絕 對是NBA大前鋒乃至禁區球員中最頂尖那等級的，而他的進攻本季至少也來到大於平均 值。 這樣好了，我們把Boozer送到灰熊、溜馬、快艇或巫師，然後你看是不是每場他們都 會讓他上超過25分鐘；你今天一個人上場的同時，就代表同位置的另外一個人上不了 場，就這麼簡單，而籃球是進攻跟防守同時都存在的運動，又不像棒球還有DH，如果 今天籃球可以分進攻組跟防守組，我想老席一定會試著更多地在進攻時塞Boozer上場 ，但籃球就不是這種運動，更何況Taj在進攻籃板跟背框上比Boozer已經更具備優勢。
推
04/23 18:03, , 167F
大家ID都a開頭的,理當來推此文~
04/23 18:03, 167F
感恩！ ※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 18:23:52
噓
04/23 19:48, , 168F
你到底是要談Boo能力低於聯盟水平還是CP值低於水平?
04/23 19:48, 168F
能力。他的C/P值應該是NBA除了傷兵以外最差的幾個，這不用說。
推
04/23 20:24, , 169F
真不覺得Boo是"攻防整體低於聯盟先發水平的大前鋒"
04/23 20:24, 169F
→
04/23 20:25, , 170F
光就這一句，我們講的應該是能力，而不考慮薪資C/P吧
04/23 20:25, 170F
大家要不要真的把聯盟先發PF的成績列出來比較？一直都是我在回，也沒看哪些人真 的提出數據，尤其注意Boozer的TS%跟DWS、RPM。
噓
04/23 20:58, , 171F
數據也是在教練不會用下面表現出來的，你要不要把他
04/23 20:58, 171F
→
04/23 20:58, , 172F
丟給檔拆大隊看看有多爽，不用馬刺，光太陽就會起飛
04/23 20:58, 172F
→
04/23 20:59, , 173F
教練的進攻哲學不改，Boozer又不是新人，這樣已經夠
04/23 20:59, 173F
→
04/23 21:00, , 174F
敬業了還要被罵低於聯盟PF水準，話都給你說好了
04/23 21:00, 174F
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04/23 21:01, , 175F
難不成阿爵當年打到西冠是矇到了用了一個低水準的PF?
04/23 21:01, 175F
聯盟「先發」PF平均水準，請不用改我的話，阿爵當年打西冠？幾年前？Boozer去年 跟Kirk配得好打籃網季後賽時，我有說過他不好？要不要我翻我以前的文，來證明我 對Boozer沒有偏見？就事論事很難嗎？老是在說當年當年，這是要告訴大家你今年公 牛沒看幾場就在談Boozer？我看得不多，從summer league到preseason到例行賽到季 後賽，頂多10場沒看。 今年的Taj，就是比Boozer值得上場，這一方面是說Taj的好，一方面也在說Boozer的 不夠好。 這樣好了，馬刺要把誰丟掉來吃Boozer的薪資？你來說呀。只會躲在噓文避而不談重 要問題，阿不就很會噓好棒棒。 好吧，大家說很會檔拆的Boozer今年Pick and Roll的PPP是0.76分，排146， Taj Gibson是0.83，排131，一樣的球隊打檔拆，怎麼差這麼多？還是大家跟Boozer打 檔拆的時候都喜歡傳爛球給他？ 那讓我們看看Boozer進攻有多好？跟Taj Gibson來比較PPP： Boo Taj Overall 0.85 0.92 Iso 0.83 0.44 Post Up 0.73 0.78 P/R Roll 0.76 0.83 Spot 0.89 0.83 Cut 1.11 1.19 OREB 1.03 1.26
噓
04/23 21:18, , 176F
就說教練不會用了你還一直用他被蹂躪的數據跳針？
04/23 21:18, 176F
→
04/23 21:19, , 177F
你以為三打三打檔拆喔？老席的檔拆戰術就是慘啦
04/23 21:19, 177F
→
04/23 21:19, , 178F
都輸兩場了教練不肯變陣還一直叫球員做他不擅長的事
04/23 21:19, 178F
→
04/23 21:20, , 179F
你的思維還停留在：老席不能亡，那就沒什麼好討論的
04/23 21:20, 179F
一樣爛的檔拆戰術Taj是比較有慧根是吧？拿同隊的比較你還可以扯教練。我沒說老席 不能亡，只要比老席好的選項，沒什麼不能換的，但連你這種數據引證都提不出的批 評就要批老席，我只能說，省了吧。 你今天說老席沒有更常用Dun、操Jimmy操到沒效率，我覺得都可以說，拿個自己假設 的「Boozer進攻還是好棒棒都是老席帶壞他」，又證明不出來，是要說服誰？
噓
04/23 21:23, , 180F
檔拆戰術都那麼爛了，高手跟庸才執行起來不都差不多?
04/23 21:23, 180F
→
04/23 21:24, , 181F
阿是有好多少可以這樣說嘴？
04/23 21:24, 181F
放根針給你，跳過去時小心不要刺到。慢走不送。
噓
04/23 21:27, , 182F
Booozer在阿爵的時候早就證明過自己了，還證明個屁？
04/23 21:27, 182F
→
04/23 21:28, , 183F
不用會就不要用就用Taj絕對沒問題，但要牽拖他高薪
04/23 21:28, 183F
要不要抱怨一下小牛把VC當第六人、不是先發得分主力，還是籃網怎麼讓KG沒有雙十 表現？Boozer這幾年有看球的都知道，爆發力跟速度慢了，很多籃下穩進空檔常常被 毀掉甚至蓋掉，Boozer加入公牛後每年都在下滑。記得去擦藥。
→
04/23 21:29, , 184F
低能，低於聯盟先發PF水準就省省吧
04/23 21:29, 184F
噓
04/23 21:35, , 185F
敢問小牛籃網有錯誤使用VC和KG叫他們去做不擅長的事
04/23 21:35, 185F
→
04/23 21:36, , 186F
情？不會用就承認不會用
04/23 21:36, 186F
你覺得Boozer還是以前的那個，而我經過看比賽發現他不是，就這麼簡單。
噓
04/23 22:07, , 187F
幹嘛 怕噓喔?
04/23 22:07, 187F
怕噓幹嘛？你都不怕自己沒料被發現。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.200), 04/23/2014 22:20:58
推
04/24 01:54, , 188F
推 好文
04/24 01:54, 188F
推
04/24 02:42, , 189F
這篇好精彩 有一堆人持反方意見 很不錯
04/24 02:42, 189F
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04/24 02:42, , 190F
大家互相討論 這樣很棒
04/24 02:42, 190F
→
04/24 02:42, , 191F
反倒是有一些狂噓文的 反而講不出什麼東西 硬是要噓
04/24 02:42, 191F
→
04/24 02:43, , 192F
這麼會噓 倒是寫一篇來讓大家看看 我看有沒有人噓
04/24 02:43, 192F
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