Re: [BOX ] Rockets 87:111 Bulls 技術統計已回收

看板NBA作者 (It's my Life)時間10年前 (2014/03/14 17:07), 編輯推噓89(90185)
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這雖然是一場比賽,而其中勝負差距會這麼大當然也跟手感有關,但是還是有很多可 以分析探討的,包含建軍思維(薪資結構、球員適性)跟戰術運用,因為本身並非火箭 迷,如果論述上有何欠妥、不周之處,?請包含、多多指正,更希望能拋磚引玉看到完 整回文。 首先要先來看公牛到底怎樣能夠得到這麼多分? 這邊要先談到的是,火箭隊的先發陣容上所能做出的防守策略,就是由Beverly對於對 方控球來進行壓迫,來影響球在外圍製造空檔的機會,然後禁區由Howard把守(TJ的火 鍋能力也不錯),來把守得分最有效率的兩個地段「三分」(對手命中率第6低)以及「 禁區」(對手命中率第3低),同時在魔獸的補防以及全隊各位置身材都頗具優勢下,火 箭的球員們可以較為大膽的放切不放投,讓對手的中距離有第7多的每場出手數、卻只 有第3低的命中率。 但這些點剛好在公牛身上沒有發揮作用,原因就在於Noah的控球中鋒打法(參考文章: http://ppt.cc/h1VD),一方面讓Beverly無法在後場壓迫到公牛的進攻發起,一方面 又迫使魔獸必須離開禁區,整體性地影響火箭每個球員的防守思維,舉例來說,當你 在守持球者時,本來一直在你後面補防的人不在背後時,你的防守到底要貼近守跳投 、還是擔心對手切入退個幾步或甚至不撲投籃?當火箭的防守體系崩盤時,本來先發 陣容中各個球員個人防守實力有高度落差的現象,就被更為突顯,加上公牛連續主場 出戰、上場被馬刺教訓後秉持「每逢大敗必將奮起」的慣例,以及在明星賽後、Noah 更加貫徹控球中鋒打法後,除了對上馬刺、熱火、暴龍、灰熊以及籃網外,其餘每場 其實得分都有破百表現,公牛在進攻上的表現雖然有些超出正常、但也並非全然都是 手感。 比起公牛的進攻,火箭的進攻上問題,可能是更值得探討的。 首先,前面提到火箭很重視禁區跟三分上的防守,原因就在於在進階籃球數據中(每次 持球得分、EFG%、TS%),禁區、切入、三分跟快攻是最有效率的得分方式,對此信仰 不疑的Morey,更是不論在球隊組成、(直接或間接的影響)球隊進攻跟防守方針上,都 充分地體現了這點,球隊把大量的資源跟機會投注於此,對於傳統籃球體系中所在意 的組織、擋拆、戰術,不管是在球員組成上或是戰術層面上,就都不那麼重視,火箭 隊平均每場中距離出手8.9次是聯盟最低,次低的76人是16.2次,而據說火箭在NBDL的 球隊玩得更極端;稍微說明一下,擋拆如果透過防守對手精心的戰略安排,則很可能 結果會是大量的中距離出手,而且擋拆的傳球其實容易有失誤,因此並非擋拆本身有 什麼不好,而是對Morey來說執行起來的效率跟他所服贗的進階數據有所牴觸。 前面提到火箭在禁區、切入、三分跟快攻投注相當大的資源,從球隊組成更可見一般 ,除了Lin跟Asik算是Morey建軍過渡期的簽約不納入考量外,Morey在Harden進來後, 所簽的球員,幾乎單一功能性都非常突顯,舉例來說,有的球隊可能在找控球時,會 希望控球能夠組織、防守、外線都要有一定水準,例如公牛每年4M簽的Hinrich,但對 於Morey來說,他寧可用拆成兩份底薪簽就是防守跟外線的Beverly、還有就是個人進 攻的A.Brooks,組織?Harden+Howard的主軸跟Parsons的機遇戰外,對Morey來說根本 就沒有多少組織的空間,既然這樣,何必花錢在上面?而火箭簽下的側翼球員就又更 明顯,也因此火箭陣中具備較多功能性的都是選來跟換來的新秀,但相對來說新秀的 經驗跟穩定度本來就比較不足。 當然,Harden加上魔獸的切入、外線、禁區單打跟吸引包夾能力,是非常強大的,再 加上又有能裡能外的活棋Parsons,要同時守住切入、禁區跟外線這三個點,是很難做 到的,但恰巧公牛不僅有著強大的團隊防守,也在禁區跟外圍都有著非常傑出的防守 者(不只個人防守,也包含團隊防守),Hinrich跟Butler是連Wade跟LBJ都會覺得相當 難纏的後場防守者,更不用說Noah+Gibson應該是聯盟防守上最頂尖的禁區搭檔,也因 此火箭很難直接透過Harden+Howard去把進攻局面打開。 順帶一提,我其實本來以為公牛下半場會因為上半場Noah+Gibson+Butler犯規過多, 導致下半場防守端潰堤被打爆。 這時候就要回來談Morey乃至於McHale的進攻中,最為人詬病的單調性,去服贗進階數 據而將進攻主軸設定是沒有問題的,但是這不代表你不需要「具備其他進攻手段」來 增加「進攻的多樣可能性」,進而讓對手「難以預測你的進攻手法」,這正巧就是Lin 之所以在場上時火箭團隊進攻效率會變好的原因,單純切入Lin沒有Harden好,單純外 線Lin可能也沒有Beverly、Parsons乃至於以色列高富帥好,但是Lin在場上,就多了 一個他持球的時候,會採取中距離跳投、會進行擋拆乃至於組織的進攻選項,這是其 他火箭的角色球員所不能提供的─因為他們本來就不是因為具備多功能性而被找來球 隊,反而是更著重在單一、二個功能性上。 舉例來說,公牛為什麼往往在防守端上會被馬刺打爆?論個人單打能力,馬刺的三巨 頭強歸強,但可能還是不見得有Howard跟Harden現時所展現影響力來得大,但馬刺在 進攻上包含其他球員,例如Diaw、Marco、Mills、Splitter等人提供了太多的進攻可 能性,讓公牛很難「事先設定防守重心」;但反觀火箭,在個人防守不被打爆的前提 下,你剩下只要做到不要讓火箭的快攻跟三分打開,火箭大概就沒有什麼團隊進攻可 言,更不用說在火箭的建軍思維,他們根本不會花錢去簽Diaw、Marco這些以全能性著 稱的自由球員。 補充說一下,並不是在稱讚誰建軍跟找球員比較厲害,每種球隊都有他對戰對手的適 性,今天只是剛好這場比賽外線投不進的火箭是對上了外線投得進的公牛,所以才根 據這場比賽所呈現的內容來做討論。 也因此,當火箭沒辦法靠Howard+Harden打開進攻局面時,再加上除了Parsons跟Lin外 ,火箭沒有可以「同時提供穩定防守」跟「具備進攻多樣性」的其他選手以及進攻體 系,對上了公牛這樣的頂級防守時,只要一些狀況不如平常就比較容易啞火,再加上 防守端全面性的被公牛用很特別的方式給反制,導致了這場比賽的賽果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.247.129 AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 03/14 17:07

03/14 17:11, , 1F
Casspi是以國人不是土國人啊...
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03/14 17:11, , 2F
今天公牛兩個白人老射手爆發 你也沒輒
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03/14 17:11, , 3F
先推 恕我挑個錯字 McHale
03/14 17:11, 3F
感謝1跟3F。

03/14 17:12, , 4F
尤其船長 今年FG很低迷 今天準到不行
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03/14 17:13, , 5F
真的是鉅細靡遺 條理分明 好想也可以寫成這樣
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03/14 17:13, , 6F
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03/14 17:14, , 7F
好文分析
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03/14 17:15, , 8F
Hinrich在12月份是十分低迷沒錯,但是到了2014年就有
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03/14 17:15, , 9F
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03/14 17:15, , 10F
所回升,更別提近1個多月來幾乎都有5成命中率
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03/14 17:16, , 11F
有看有推!
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03/14 17:19, , 12F
優質好文
03/14 17:19, 12F

03/14 17:20, , 13F
推分析的很詳盡
03/14 17:20, 13F

03/14 17:20, , 14F
這篇好,與你想法接近,中距離並非魔鬼,不然MJ、KB
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03/14 17:21, , 15F
wade、老皮等人就不會這麼難守了
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03/14 17:21, , 16F
寫的不錯
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03/14 17:21, , 17F
另外我也滿支持發一座最佳防守球員給Noah,他真是當
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03/14 17:22, , 18F
今年代最適合又好用的中鋒類型
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03/14 17:23, , 19F
03/14 17:23, 19F

03/14 17:24, , 20F
第一GM模雷的高效籃球竟然被傳統派擊潰 這不科學啊
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03/14 17:24, , 21F
還有我貝不是只有防守跟外線 他進攻也很有能量
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03/14 17:25, , 22F
今日最好的分析文!
03/14 17:25, 22F

03/14 17:26, , 23F
專業
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03/14 17:27, , 24F
有內容
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03/14 17:27, , 25F
03/14 17:27, 25F

03/14 17:28, , 26F
推推
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03/14 17:28, , 27F
我還是覺得不必擔心模雷的高效籃球 今天這場只不過
03/14 17:28, 27F
現在關於三分球跟禁區的數據統計,是在以往中距離等其他方法還大量被採用時所影 響累積出來的,各種進攻方法的存在會影響彼此之間的表現,這是我主要的看法,用 個爛例子,如果今天籃球規定只准在三分跟禁區出手,中距離每場只有10次的出手機 會,三分跟禁區的投籃數據會跟以前一樣嗎?

03/14 17:28, , 28F
A大也是看門道 我還暗自竊喜發現火箭中距離上的策略
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03/14 17:29, , 29F
是一個長征客場的失利而已 沒必要檢討球員跟戰術打法
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03/14 17:29, , 30F
畢竟我模的球隊戰績還是痛電一卡車東區球隊
03/14 17:29, 30F
我同意,所以我也一再強調火箭還是隻攻防兩端非常強的球隊,這場比賽只是剛好突 顯了一些火箭的弱項,但本來每支球隊相對於其他球隊,就都會有弱項。

03/14 17:30, , 31F
觀點大部分同意 但有些看法還是小不同 寫法有條有紊
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03/14 17:30, , 32F
好文
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03/14 17:31, , 33F
好文值得推啊!!
03/14 17:31, 33F

03/14 17:33, , 34F
專業清新推
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03/14 17:33, , 35F
上一場跟公牛打 Lin完全沒上 火箭贏
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03/14 17:34, , 36F
好文 推
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還有 103 則推文
還有 10 段內文
03/15 18:09, , 140F
小AB根本不在輪值內 說是建軍思維似乎倒果為因了
03/15 18:09, 140F

03/15 18:10, , 141F
火箭鋒線除了要投3分 還要能從2號扛到4號 機動性強
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03/15 18:10, , 142F
能切入能傳球 莫雷對球員的要求一直是越多樣性越好
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03/15 18:10, , 143F
原po再三強調Lin的"多樣性" 哈登顯然做得更多更好
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03/15 18:12, , 144F
僅以一場下定論 會不會掉入"見林不見火箭"的窠臼了?
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03/15 18:12, , 145F
最後 既然文末舉了馬刺作為建軍與找球員的對照組
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03/15 18:12, , 146F
不知您對本季馬刺與火箭對戰的看法如何呢?
03/15 18:12, 146F
禁區跟切入之所以效率會高就在於罰球機會高,這並不是忽略,而是知道數據由來的 本質。 再者每種建軍思維都會有其優劣之處,世上沒有所謂的完美思維,我只是去探討火箭 這種建軍思維會有的問題,不代表其他球隊的建軍就不會有問題,我沒有在比較,就 算有也只是拿馬刺打公牛跟火箭打公牛在比較。 另外,當你無法靠Harden打開僵局,但你手上有Lin時,為何不用?如果今天Harden有 辦法把公牛打到炸開(事實上我認為只差Jimmy Butler再多一個犯規),那我們當然不 用去討論。 ※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.115.234 (03/15 22:21)

03/16 00:31, , 147F
多謝Ah大補充回應 您對這場比賽的分析我是同意的
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03/16 00:31, , 148F
之所以提罰球 是因魔獸罰球顯然有違莫雷建軍思維XD
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03/16 00:31, , 149F
另外 剛剛查了synergy網站 又有一個新的疑問
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03/16 00:32, , 150F
http://miupix.cc/pm-8ZVOUN 根據synergy統計
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火箭公牛的擋拆所佔進攻比例 持球者部分是差不多的
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03/16 00:32, , 152F
大個子方面公牛佔比明顯較高 得分卻敬陪聯盟末座
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03/16 00:33, , 153F
整體而言火箭的擋拆效率遠遠高於公牛 有點好奇
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03/16 00:33, , 154F
Ah大總結出火箭不重視傳統擋拆戰術的根據是...?
03/16 00:33, 154F
相加起來是15.5%比18.6%,3.1%的差距單場看起來不大,但累積起來的結果呢?另外 ,任何進攻手段要比公牛有效率不是什麼稀奇的事情。 我沒有說過火箭的擋拆效率不好,反而正是因為火箭的擋拆效率之佳,卻反而用的頻 率沒有那麼高,更可以看得出來火箭進攻戰術上的呈現,相比效率排名聯盟倒數的iso 跟post,火箭如此高效能的擋拆使用比例卻沒有佔很高,反而比起聯盟大多數球隊是 低的,這更凸顯火箭刻意減少擋拆比例不是嗎?照理說,你用越好的套路就應該要多 用呀!

03/16 01:16, , 155F
牛迷推
03/16 01:16, 155F
※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.115.234 (03/16 02:34)

03/16 18:44, , 156F
大推A大分析擋拆戰術
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03/16 18:44, , 157F
數據派的人應該來這篇看的
03/16 18:44, 157F

03/16 19:01, , 158F
感謝回應 原本不確定球隊重不重視擋拆的分野在哪?
03/16 19:01, 158F

03/16 19:02, , 159F
若是看執行次數而非效率的話 http://0rz.tw/A4zNX
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03/16 19:02, , 160F
據SportsVU的資料 效率前四的球隊scr/100都算倒數
03/16 19:02, 160F

03/16 19:02, , 161F
也許這些球隊都不夠重視擋拆XD 火箭是明顯偏低沒錯
03/16 19:02, 161F

03/16 19:03, , 162F
我也同意火箭應該多打PnR 但球隊卻投注大量的
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03/16 19:03, , 163F
possession在缺乏效率的ISO和低位 顯然是出於數據
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03/16 19:03, , 164F
以外的考量 看來火箭戰術規劃也不完全服膺數據哦
03/16 19:03, 164F

03/17 01:24, , 165F
我覺得那是某種程度的偏執造成的反效果。
03/17 01:24, 165F

03/17 01:24, , 166F
就是我文中不斷提到的「數據是結果,不必然是原因」
03/17 01:24, 166F

03/17 01:25, , 167F
,當你沒有有效利用其他的手段來增加主攻手段時,主
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03/17 01:25, , 168F
攻手段會因為對手的容易預測而減少效率。
03/17 01:25, 168F

03/17 01:26, , 169F
另外你用SCR/100來做引用數據,我覺得不如拿synergy
03/17 01:26, 169F

03/17 01:27, , 170F
內的%來做討論。PHX-19.3% OKC-23.8%
03/17 01:27, 170F

03/17 01:28, , 171F
POR-24.6% HOU-15.5% 。
03/17 01:28, 171F

03/18 00:33, , 172F
多謝Ah大回應與補充 期待兩隊下季再交手囉 :)
03/18 00:33, 172F

03/18 11:41, , 173F
推本文也推上面優質討論
03/18 11:41, 173F

03/18 18:38, , 174F
yiyi兄,scr/100會因為「存在他種更高效率且大量使用
03/18 18:38, 174F

03/18 18:39, , 175F
」的進攻手法,而導致SCR/100被洗低,所以我是認為
03/18 18:39, 175F

03/18 18:39, , 176F
「進攻手法的比重」用mysynergy內的百分比來看較好。
03/18 18:39, 176F
文章代碼(AID): #1J8iRdDx (NBA)
文章代碼(AID): #1J8iRdDx (NBA)