Re:[心得]七六人的雷霆之路不由分說已回收

看板NBA作者 (EvanYang)時間12年前 (2014/02/25 15:10), 編輯推噓-2(11推 13噓 42→)
留言66則, 23人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
自己回自己一篇，之前在板上就已經說過，雷霆成功模式，如果單以 選秀強運來看，那是污辱雷霆的GM以及雷霆在判斷抉擇的能耐。 所以，把重點放在雷霆強運選到KD，那一直都不是我要強調的論點， 我要強調的論點是，清空薪資空間，累積選秀簽，清開會妨礙潛力成 長的老將，在有薪資下不輕率的在FA市場簽人，以免妨礙養成以及交 易操作性，以及在建軍成行後，簽IBAKA，交易鬍子換得火箭潛力以及 選秀簽，以雙核心一苦力，在薪資空間極塞下，以選秀簽做補強，維 持著球隊競爭力以及補強的空間。 這些決策判定以及思維，才是我之所以推崇雷霆的原因，有KD，直接 是挑戰總冠軍的超級強隊，沒有KD，這套思維要建軍重回季後賽也不 是難事。 拿KD說嘴，那只是事後論罷了，KD是超級新人是一回事，在事前就說 他必然可以是重建核心，這是幻想，打出成績在說，在事後才回過頭 說KD的必然性，那是馬後砲，球員能否成為建軍核心，打出身價，那 充滿著運氣以及不確定性的風險，球團能做的是降低風險，在機率上 盡量站在高機率的一邊，以及減少前後矛盾的策略，剩下的只能看看 成果好不好，成果好，強運，成果不好，運氣欠佳，人力所能之極限 已經盡力的逼至極致了。 把KD拿掉，雷霆重建是不續留超音速雙槍，累積天份，吃爛約換籌碼 ，在KD換約前海一般的薪資空間就是海在那，觀看小將的成長以及市 場是否有好貨，KD如同大物般的第二年就打出成績，第三年破繭而出 ，核心是因為成績而確定，如果KD沒打出成績，雷霆還有其他小將可 以期待，以及海一般的薪資空間，選秀簽，吃爛約的籌碼等備案，重 點是這些備案，以及為何前提吃爛約吃爽爽，後期開約斤斤計較，功 能性球員給的薪資很功能，前後期在不同戰略思維下有著截然不同的 作法。 回到76人，76人目前比雷霆還要雷霆，超級多的二輪簽，海一般的薪 資空間，沒成為大物的ET放水流，很確定不想以中物建軍，至於76人 是否能建軍成功，在既有的策略下，我是看好的，但是這個重建期會 非常的痛苦，養成不錯的第三人或副手，接二連三的被交易出，這個 過程很痛苦，球迷痛苦，老闆更是壓力極大，正常的老闆並無法觀念 那麼久，所以這條重建之路，我開始就說，選秀的運氣很重要，球團 坦下去的態度更重要。 這條重建之路，一旦球團輕率的在市場簽長約，像是活賽這樣子，基 本上就不值得期待了，因為又回到萬年老7~10的套路，所以，要像是 雷霆模式重建，真的不容易。 我推崇的雷霆建軍模式，是看重其脈絡以及決策判定，至於KD等，我 比較沒那麼看重，因為我知道有KD這種超級新人可以選，是運氣，KD 可以打出超凡的成績，更是運氣中的運氣，太強運了，我不會以此當 標準，認為雷霆模式都要有KD這種球員，因為那真的是妄想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.123.235
噓
02/25 15:13, , 1F
脈絡?真的有夠科科
02/25 15:13, 1F
噓
02/25 15:13, , 2F
雷霆是先選到KD才清雷槍 選了GREEN放二千萬
02/25 15:13, 2F
噓
02/25 15:13, , 3F
你真的知道雷霆重建的順序和過程嗎
02/25 15:13, 3F
→
02/25 15:14, , 4F
之後不管西河 鬍子 Ibaka 都是以KD作核心選秀
02/25 15:14, 4F
→
02/25 15:15, , 5F
雷霆在選到KD前根本沒坦也沒清空間
02/25 15:15, 5F
我們的瞭解是一致的，但是我們對於同一件事的描述以及脈絡不同。
噓
02/25 15:15, , 6F
愈來愈專業惹呵呵
02/25 15:15, 6F
噓
02/25 15:15, , 7F
雷霆累積一輪籤，七六人累積二輪籤，比雷霆還雷霆？
02/25 15:15, 7F
→
02/25 15:15, , 8F
都不知道你是看到哪一條脈絡一樣的
02/25 15:15, 8F
噓
02/25 15:16, , 9F
你要重建當然是要拚一下慧眼看看有沒有英雄啊 當然
02/25 15:16, 9F
→
02/25 15:16, , 10F
事前就要假定某人是你的重建核心然後賭風險見招拆招
02/25 15:16, 10F
這句就真的要批一下，事前的慧眼，風險極大，事前有多少風險，牽涉到選秀 順位，該球員是否會投入選秀，以及養成順利與否，傷病等問題。 建軍本來就是且戰且走，現況一直在變動，昨是今非今非昨是本來就理所當然 ，所以才會說，脈絡跟判斷的合理性才是重點，無論是事前論或事後論，都不 是重點。
→
02/25 15:16, , 11F
有興趣，就回文，不然我也不知道你們在說什麼
02/25 15:16, 11F
噓
02/25 15:16, , 12F
偉大的脈絡
02/25 15:16, 12F
先這樣啦，雷霆建軍模式還真是困難，難到連在網路上打嘴泡都可以戰成這樣 ※ 編輯: EvanYang 來自: 111.241.123.235 (02/25 15:23)
→
02/25 15:17, , 13F
打出成績才可以說是叫作"重建"喔？那七六人現在連選
02/25 15:17, 13F
→
02/25 15:17, , 14F
秀順位都還不知道是多少 你就看的到"成績"？
02/25 15:17, 14F
噓
02/25 15:19, , 15F
這系列文應該M起來
02/25 15:19, 15F
噓
02/25 15:21, , 16F
不懂可以查
02/25 15:21, 16F
推
02/25 15:22, , 17F
雷霆歷史不熟，這樣看原po的說法不至於要被噓~
02/25 15:22, 17F
阿哉，可能是我的說話方式讓人反感吧？ 我對雷霆的瞭解就是這樣，以及思維脈絡也是如此，同一件事，不同的人 會有著不同的思維脈絡，這很正常 就像是ET交易案，有人認為那是賤賣，我是認為賣的有點差，但是不到搶 劫，而是各隊有各隊建軍的考量，所以不認同搶劫說，但是我不至於說搶 劫的觀點是錯誤的，或者是責備對方懂得太少，因為，不同思維脈絡看待 同一件事，本來就很容易會有截然不同的結論。 就像是76人在交易案後一片罵聲，我從錯愕中反倒是讚許重建可以坦成這 樣，堅持下去反倒是值得樂觀。 [1;31m噓 B0988698088 :布廚洗洗睡 費文還自回zzz 版主不統在混啥 02/25 15:23
噓
02/25 15:26, , 18F
竟然了解 還把不同事情錯誤的類比在一起 何況你真的
02/25 15:26, 18F
→
02/25 15:27, , 19F
知道雷霆建隊中間轉了多少彎嗎
02/25 15:27, 19F
※ 編輯: EvanYang 來自: 111.241.123.235 (02/25 15:36)
推
02/25 15:30, , 20F
他想要好好討論，大家別這麼兇嘛...
02/25 15:30, 20F
→
02/25 15:30, , 21F
同樣是重建，你可以看看今年一樣在底部的其他球隊
02/25 15:30, 21F
→
02/25 15:31, , 22F
像C's已經在未來五年累積10個一輪簽，9個二輪簽
02/25 15:31, 22F
→
02/25 15:31, , 23F
76er則是6個首輪，9個二輪，但C's的RR可沒被交易
02/25 15:31, 23F
→
02/25 15:32, , 24F
再來看重建到一半的爵士：先發五人幾乎都是樂透區
02/25 15:32, 24F
→
02/25 15:32, , 25F
手上有資產，重建才有得講，現在的76er.....
02/25 15:32, 25F
→
02/25 15:33, , 26F
說真的，我不知道他們在幹嘛
02/25 15:33, 26F
→
02/25 15:33, , 27F
大概要觀念個2.3年吧 早就有心理準備了...
02/25 15:33, 27F
→
02/25 15:34, , 28F
如果明年不小心進八強才真的不知道如何是好
02/25 15:34, 28F
推
02/25 15:35, , 29F
雷霆今年用Gomes換了兩個二輪，你知道Gomes是誰嗎？
02/25 15:35, 29F
推
02/25 15:36, , 30F
08年時我還滿期待Gomes的，現在他已經消失了...
02/25 15:36, 30F
推
02/25 15:37, , 31F
為什麼噓那麼多哩
02/25 15:37, 31F
→
02/25 15:38, , 32F
那筆交易真的有夠扯XDDDD Presti用15個中的第15號介
02/25 15:38, 32F
→
02/25 15:39, , 33F
入交易竟然換到了2個二輪 反觀76人用兩個先發球員也
02/25 15:39, 33F
→
02/25 15:39, , 34F
只換到2個二輪...
02/25 15:39, 34F
推
02/25 15:39, , 35F
坦到底是需要勇氣的XD 想必原PO也很欣賞現在的湖人XD
02/25 15:39, 35F
推
02/25 15:41, , 36F
XX比雞腿，不解釋
02/25 15:41, 36F
→
02/25 15:42, , 37F
看此篇 很多人的噓是代表不認同 畢竟76人...
02/25 15:42, 37F
→
02/25 15:42, , 38F
這兩個二輪，一個是明年七六人的、一個是17年灰熊的
02/25 15:42, 38F
→
02/25 15:43, , 39F
抱歉說錯了 76人的2輪籤好像是用別人換的...
02/25 15:43, 39F
→
02/25 15:44, , 40F
兩個先發換到的是妙麗 在此更正
02/25 15:44, 40F
→
02/25 15:44, , 41F
很多球隊 也知道要交易累積一輪簽 觀念幾年挑選秀
02/25 15:44, 41F
→
02/25 15:44, , 42F
跟溜馬的交易，七六人只換到一個第二輪跟薪資空間
02/25 15:44, 42F
噓
02/25 15:46, , 43F
原來如此 除了超大物都可以不留 這就是雷霆模式
02/25 15:46, 43F
→
02/25 15:46, , 44F
重建的球隊要薪資空間幹嘛，要嘛就像老賽跟雷霆，不
02/25 15:46, 44F
→
02/25 15:46, , 45F
但戰績一下太好 重建基石不具主宰力 這就是為什麼多
02/25 15:46, 45F
→
02/25 15:46, , 46F
停吃爛約。
02/25 15:46, 46F
→
02/25 15:46, , 47F
可以去看看各隊歷史 大物級的球員不會想留76人這樣
02/25 15:46, 47F
→
02/25 15:47, , 48F
運作的球隊，所以選再好也是一樣會走人。
02/25 15:47, 48F
→
02/25 15:47, , 49F
數重建球隊 到最後也是一輪 頂多二輪 然後又跌到樂透
02/25 15:47, 49F
推
02/25 15:50, , 50F
大家說的都對，原PO講的也不至於大錯特錯，但七六人
02/25 15:50, 50F
→
02/25 15:50, , 51F
比雷霆根本可笑
02/25 15:50, 51F
→
02/25 15:51, , 52F
照他的講法，哪一個坦到底的球隊不是走雷霆模式?
02/25 15:51, 52F
→
02/25 15:52, , 53F
重建途中，七六人總是被搶的一方，如何跟交易強盜雷
02/25 15:52, 53F
→
02/25 15:53, , 54F
霆比，雷霆還搶了公牛Thabo、賽隊Perkins這些防守高
02/25 15:53, 54F
→
02/25 15:54, , 55F
手，重建就是要打造一支快速反擊的球隊，七六人打算
02/25 15:54, 55F
→
02/25 15:55, , 56F
重建成什麼，參不透啊這個
02/25 15:55, 56F
→
02/25 15:57, , 57F
上面的人沒有目標，下面的球員惶惶度日，球迷打瞌睡
02/25 15:57, 57F
→
02/25 15:58, , 58F
雷霆版每年都在討論下一個要交易誰耶，繁榮到不行
02/25 15:58, 58F
噓
02/25 16:00, , 59F
噓Turner中物
02/25 16:00, 59F
→
02/25 16:00, , 60F
至少死忠球迷有希望
02/25 16:00, 60F
推
02/25 16:05, , 61F
有啥好噓der
02/25 16:05, 61F
推
02/25 17:08, , 62F
歐業
02/25 17:08, 62F
推
02/25 17:22, , 63F
沒查資料不過有一定的見解阿 板上發感想文的只剩書豪
02/25 17:22, 63F
→
02/25 17:22, , 64F
被冰、鬍子貝佛利被酸有推嗎
02/25 17:22, 64F
噓
02/25 17:40, , 65F
"海一般"太多了 看不太懂
02/25 17:40, 65F
→
02/26 00:21, , 66F
沒甚麼見解 不過這樣看起來 76人比較像前快艇模式阿
02/26 00:21, 66F
‣ 更多 EvanYang 的文章
文章代碼(AID): #1J3481-2 (NBA)
‣ 更多 EvanYang 的文章
文章代碼(AID): #1J3481-2 (NBA)