Re: [討論] MJ那個年代跟現在的籃球真的差很多嗎?已回收

看板NBA作者 (Giovani)時間12年前 (2013/10/04 11:30), 編輯推噓19(23推 4噓 49→)
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※ 引述《www90173 (・(PД`q｡)・ ，)》之銘言： : 看籃球大帝受訪的言論 : 感覺他認為現在的籃球比較沒那麼MAN : 以前都是一堆碰撞 : 得分能手就是要在這之下拿分 : 反之現在常常碰一下就BB了 : 就我看現代籃球的感覺 : 確實是這樣沒錯 : 有時走步走很多一樣能拿分不被BB : 或者只是摸一下就BB : 導致有些球員還會演戲騙罰 : 感覺就.............. : 但以前MJ的那年代我沒經歷過 : 那時的籃球真的有像MJ說得那麼MAN嗎? : 如果是真的 : 兩個不同年代的球員成就能共量嗎? 以公牛隊的防守來說，不是 Thibodeau執教的公牛防守>有Jordan Pippen Rodman的公牛 Thibodeau執教的三年 DRtg 100.3 98.3 103.2 MJ PIP Rodman那三年 DRtg 101.8 102.4 99.8 90年代只有尼克、熱火可以跟Thibodeau執教的公牛比 80年代的防守更是捧過頭，只有防守方式比較髒，DRtg輸了現在一截 活塞壞孩子DRtg最好的一年 103.5 居當時聯盟第2 放到13球季 只能排8，放12球季排不進前10名 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.81.58 ※ 編輯: Giovani 來自: 124.8.81.58 (10/04 11:30)
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10/04 11:31, , 1F
所以數據不可以完全參考
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推
10/04 11:39, , 2F
同意 防守"硬"跟防守好本來就是兩件事情
10/04 11:39, 2F
推
10/04 11:41, , 3F
現在的防守體系成熟度當然是比以前來的好
10/04 11:41, 3F
推
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以NBA球員的進攻能力來說 碰撞再怎麼劇烈 也很難
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10/04 11:42, , 5F
如果一支強隊 常常打完三節半就垃圾時間給開特力組
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上去打 那這樣怎麼評估?
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尤其現在三分戰術、高位檔拆普及 笨重高個防守就很慘
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比好的團隊防守配合更有效壓制NBA等級球員的進攻
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推
10/04 11:46, , 9F
推i大 個人覺得雷霆Perkins在90年代作用應該會大得多
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開特力組也是球隊一部分啊 本來就不會輪值名單拚整季
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10/04 11:52, , 11F
DRtg 比起來完全沒什麼意義 因為90年代的DRtg是
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推
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...perkins在bos的時候也很好用 球隊體系也有差異
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90年代的球員在90年代的規則下打出來的 現在的是10
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年代的球員在10年代打出來的 根本就不知道在比什麼XD
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10/04 11:54, , 15F
會說那年代防守比較硬只是因為那時候可以做的動作
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現在都會吹犯規啊 至於團隊防守的規則就不一樣了
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10/04 11:55, , 17F
個人是覺得根本沒什麼好比的
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推
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你直接拿Drtg出來比是很怪的事情...這不能跨年代的
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光Pace的差異就讓你很難做出比較了
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對手球風 時代規則也都不一樣了
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你去球場找個朋友先挑一場允許hand checking的比賽
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然後在挑一場不行的 很簡單就可以體會出差別在哪了
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10/04 12:00, , 24F
真的懂怎麼看數據的說話了 原po你要不要多想想
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推
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以前也沒半區域防守啊
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噓
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這數據最好是能這樣比
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推
10/04 12:07, , 27F
hmm 我覺得規則可能會影響DRtg但是不覺得Pace會影響
10/04 12:07, 27F
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10/04 12:08, , 28F
畢竟有用每100回合數校正過了
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推
10/04 12:08, , 29F
只拿一項數據來解釋防守好壞...?
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10/04 12:09, , 30F
這不就像某迷拿冠軍數來評價兩個球員誰比較強一樣嗎
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推
10/04 12:10, , 31F
個別年代Pace影響有效 但跨年代Pace的差異反映的是
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10/04 12:11, , 32F
球風乃至規則的差異...
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在一個聯盟平均得120分的時候失100分是防守超棒
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在一個聯盟平均得90分的時候失100分是防守超爛
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推
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關鍵就是區域防守
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噓
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你忘了區域防守......
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10/04 12:14, , 37F
區域防守是一個很可怕的武器
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推
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盾牌吧
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推
10/04 12:38, , 39F
完全忘記規則變化 還有這是相對的強度
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10/04 12:41, , 40F
絕對不能這樣比較 但不同時代 也沒別的比較方式了
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推
10/04 12:44, , 41F
貴古賤今：◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
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推
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只看到樓上在崩= =…要拿區防來比，對後衛來說hand-
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check的影響更大，在試探的時候對手只要偷偷施點力就
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整個破壞掉你下一步的節奏，更不用說可以提前感受到
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你想幹嘛
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噓
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早就說過惹 佐敦到現代連25分都有問題
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推
10/04 12:51, , 47F
你跟LBJ23去SmackDown打一場好了
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10/04 13:04, , 48F
90也有區域防守...
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推
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把Kobe拿來比 81分都拿了 更何況MJ?
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推
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我不懂欸，pace 是一支隊伍每 48 分鐘能得到幾個
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posession；DRtg 是球隊每百 posession 中丟掉的分數
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既然 DRtg 都固定 possession 為一百，那為什麼
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pace 會有影響？請指教
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推
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90年代這種聯盟偏弱的灌水數據有討論的價值?
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10/04 13:54, , 55F
區防也不能解釋一切...我是傾向認為現代的防守更好
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推
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灌水 那現在的哨音難道就不灌嗎 要護航也找點料
10/04 13:55, 56F
推
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就像假摔和and1，90年代根本不可能給這麼鬆的
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又如甜瓜，光是KG的垃圾話就打敗他了，90s一堆魔物阿
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推
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sssfrost兄其實你把定義列出來就可以看出其中的有趣
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之處了...Pace高的隊伍能在48鐘內取得比較多的分數
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跨年代會有Pace的差異...也會反映在不同年代球賽
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得分的差異 差異的背後往往就是聯盟強弱/規則導致球
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風的差異 我想指的不是Pace會影響Drtg 而是Pace背後
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不同年度差異所代表的整個聯盟差異
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10/04 14:29, , 65F
所以你的意思是以前聯盟防守強隊Drtg比較高 是當時聯
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盟平均得分能力較強?
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或是說當時規則比較好得分? 所以無法反應真實的年代
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防守差距?
10/04 14:30, 68F
噓
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規則不同吹判準則不同也可以這樣比~
10/04 21:33, 69F
推
10/04 22:20, , 70F
來看，你實在很難主張DRtg不能比較的理由是因為
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「pace」有差異；然後理由是因為「pace」有差異，
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導致後面的規則、強弱等等通通都跑出來
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...漏了一行，第一行是說 m 兄把太多數據外的東西
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10/04 22:21, , 74F
拉近來討論
10/04 22:21, 74F
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10/05 11:31, , 75F
03-04那一季只有國王小牛PTS/G破百,12-13則超過10隊
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10/05 11:32, , 76F
不要說90年代,10年來球風,聯盟生態,規則就差很多囉
10/05 11:32, 76F
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